Необходимо запомнить
Адыги, абазины, абхазы, чеченцы, ингуши, аварцы, даргинцы, лакцы, лезгины, сваны, мегрелы, грузины - это кавказоязычные кавказцы т.е. носители неизменного Кавказства, которое возможно перетекало одно из другого, но все это Кавказский исконный корень, что уже многократно доказывалось как лингвистами так и этнологами и проч.

Осетины, талыши, курды, таты и проч. - это ираноязычные кавказцы и полукавказцы...

карачаевцы, балкарцы, кумыки, ногайцы, азербайджанцы, туркмены, турки-месхетинцы, и весь остальной калейдоскоп тюрок - башкир, татар, хакасов, казахов, киргизов, якутов, гагаузов это лишь язык, но все разные культуры, т.е. если язык один а культуры разные и культуры не родственые это значит тюрки это разные народы, лишь говорящие на каком-то общем простом для всеобщего понимания языке... Грубо говоря части некогда самобытных народов, но обезличенных единым языком, который большинству из них родным и генетическим не является.
Языки всех этих тюрок несравненно более близки друг к другу нежели кавказские древние языки! Которые жили бок о бок очень трудно смешиваясь или почти не смешиваясь на протяжении тысячелетий. Абхазо-адыги были одним из самых подвижных народов Кавказа, наверное наряду с грузинами, и от смешений абхазо-адыгов с разными некавказскими элементами произошли ныне кавказские по-культуре и ментальности, но не-кавказские по языку народы, карачаевцы, балкарцы, осетины (дигорцы, корень диг-адыг) и проч.!
Поэтому зря ты брызжишь ядовитой слюной в адрес черкесов. Это лишь показывает твою ущербность.

Не стану затрагивать Абхазскую тему. Правда Абхазия главная площадка где столкнулись адыги и картвелы. И все спорные вопросы, почти 20 лет назад возникшие между обоими этносами, корнями уходят в политические проблемы вокруг Абхазии. Но собственно Абхазия отдельная, трудная тема. Поэтому не буду говорить о добровольном и активном участии адыгов в массовых изуверских преступлениях против грузинского населения Абхазии. Мы говорим о собственно адыгских столицах, если можно так их назвать. Но могу указать на такой интересный факт. Однажды на грузинском форуме, некий грузин, по его словам родом с Черкесска, но давно покинувший город, рассказал как в начале 90-х годов адыгские националисты пользуясь возможностью буквально давили грузинское меньшинство СК-х республик ("мстили за Абхазию"). Он даже засвидетельствовал случай, когда у их дома собралась озлобленная толпа абазин, выискивавшая в городе грузин для расправы. Они орали окорбления на счет грузинского народа и угрозы в адрес его отца и семьи. Каратели намеревались не уходить пока не доберуться до них. Далее он рассказал, что неожиданно абазины кинулись врассыпную. На дороге появилась группа карачаевцев - друзей его отца. Они сперва зашли к ним в квартиру, далее вышли вместе с отцом, подошли к середине дворовой площади и стали громко выкрикивать: "ну где вы, почему сейчас не подходите?!". Никто не отозвался. С тех пор травля их семьи прекратилась. Вот тебе один наглядный пример отношения к грузинам "родственных по-кавказски" абазин(=адыгов) и "чужих по-тюркски" карачаевцы. Сколько еще таких случаев было, можно догадываться.

Этот случай не повод к тому, чтобы обвинять весь народ в неимении кавказского духа.
А карачаево-балкарцы - тюрки, у них идентичный язык с крымско-татарами. У них даже есть легенда о Къарче, который со своими людьми являлся выходцем из Крыма. Он поселился на землях кавказских народов и смешался с ними. В основном это были абазины и вероятно сваны.. т.к. карачаевцы сванов также называют абазинами - эбзе (=абаза).

Добавлено (2009-02-06, 6:41 Pm)
---------------------------------------------
krdntr

По легенде Къарча вернулся из крымского плена в Балкарию, откуда был захвачен после нашествия Тамерлана на Аланию. Потом после смерти его сына Джантугъана он узнал, что земля его прадедов - земля ныннешнего Карачая. Хватит уже откровенно лгать в любимом адыгском стиле - все знают, что мы кавкасионы, а вы понтийцы, поселившиеся на выженной тамерланом равнине Центрального Кавказа где-то в 14-15 веках.

В КЧР вообще черкесы только в 19 веке осели, отколовшись от кабардинцев. Абазины чуть раньше перешли из Абхазии. Ногайцы и те раньше вас тут по соседству жили, хоть у нас с ними была кровная вражда. Карачаевцы же коренной народ гор и отчасти равнин, до того, как Тамерлан не уничтожил Аланию и не вырезал равнинное насление и часть горского.

Абазин карачаевцы зовут кзылбеками из-за ближайего соседнего племени. Но не абазой. Абхазов - хачипсами. Адыгов - чигъырами. Дагестанцев - кумуками.

А у слова эбзе есть иное толкование, юморное немного. По некоторым версиям наших старейшин - оно означает "муравей", потому что из башен сваны шедшие по перевалам в Карачай казались муравьями вдали. Мы вообще, хоть и воинственный народ, но чувством юмора не обделенный.

Кстати, теория, что тюркский язык пошел с Алтая несостоятельна. Алтай - колыбель монгольской культуры, тюркская же европиодная, так как в нашем народе за 2000 лет симбиоза протокавказцев с тюркоязычными аланами-асами не осталось никакого гена монголоидности, более того, мы являемся первыми кавкасионами.
А кавкасионы - это уже в первую очередь носители "кавказства". Ведь антротип не сменить за одно тысячелетие.

Вообще интересно читать посты недружественного народа, которые ни черта не знают о нас. Но пока я тут - лгать про наш народ тебе не удасться.

krdntr,
Благодарю за поддержку.

pkhitury,

Ты за языком то следи, прежде чем обзывать мой народ турецким. Если не знаешь историю - то лучше промолчи.

Добавлено (2009-05-03, 1:44 Am)
---------------------------------------------
Skaju eshe ob ubixax...Na moi vzglyad, oni toje bili blizki svanam, a takje- sadzy, achxipsou i prochie malochislennie narodi Abxazii.

А можно где-либо увидеть следы этого "древнего уникального языка" хотя бы в субстратных явлениях, заимствованиях и т.п.?

сван. ძღ2დ აშმარ ჯარხვი [дзгъыд ашмар джархви]
груз.დიდი მადლობელი [диди мадлобэли] Я Вам очень благодарен
западно-черкесский (т.н. адыгейский) Тхьауегъэпсэушхо осэIо
восточн-черкесский (т.н. кабардинский) Тхьам уигъэпсо бжьызоIуэ

сван. იშგვიდ-არა მარე [ишгвид-ара марэ]
შვადი-რვა კაცი [швиди-рва каци] семь-восемь человек
западно-черкесский (т.н. адыгейский) нэбгырэ зыблый
восточн-черкесский (т.н. кабардинский) нэрыбгэ зыблый

сван. ბაჟიან მარე ლი [бажиан марэ ли]
ჭკვიანი კაცია [кIквиани кациа] он умный человек
западно-черкесский (т.н. адыгейский) ар цIыф Iуш
восточн-черкесский (т.н. кабардинский) ар цIыху Iущщ

сван. ლურუსუ ჯიხალესა [лурусу джихалэса]
რუსული იცი [русули ици] Знаешь ли русский язык?
западно-черкесский (т.н. адыгейский) Урысыбзэ ошIа?
восточн-черкесский (т.н. кабардинский) Урысыбзэ уэщIа?

СВАНСКО-ГРУЗИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ Карпез Дондуа, Тбилиси, 2001

хребет на адыгабзэ будет "тхы" в словосочетании тх.. т.е. на кабардинском сонэтх "хребет сванов"

все зависит от диалекта, и если скажем карачаевцы вас до сих пор зовут эбзе, то вполне возможно, что схожее название также было распространенно и среди адыгов.. А сонэ вероятно более позднее слово, которое могло зайти в Кабарду от грузин, а не от непосредственного контакта со сванами, который был прерван черкесско-русской войной 1711-1864 годов, окончившейся уничтожением Черкессии и геноцидом и депортацией на чужбину практически всех остатков от граждан Черкессии.

Добавлено (2009-09-08, 9:18 Pm)
---------------------------------------------
paraleli mezhdu cherkeskim i svanskim iazikom

Добавлено (2009-09-08, 9:25 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:28 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:30 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:33 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:35 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:37 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:39 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:42 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:44 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:47 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:50 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:52 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:54 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:56 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 9:58 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 10:01 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 10:03 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-08, 10:05 Pm)
---------------------------------------------

Добавлено (2009-09-29, 2:08 Am)
---------------------------------------------

“Кабардинские фамилии: истоки и судьбы”

С.Н. Бейтуганов

Нальчик 1989

О Роде СОНОВЫХ

Термин “сваны” (“соаны”) встречается еще у Страбона (64—63 г. до н. э.— 23—24 г. н. э.). В Никоновской летописи за 1563 г. повествуется: “И Темгрюк (Темрюк Идаров.— С. Б.} со государевыми людьми недругом своим недружбу довел и в свою волю их привел, а воевал Шепшуковы улусы... И воевали землю их одиннадцать дней, и взяли кабаков мшанских и сонских сто шестьдесят четыре, и людей многих побили и в полон имали”. Комментируя термин “сонские”, Е.Н. Кушева пишет: “Документы конца XVI и XVII вв. дают материал для определения Сонских кабаков. “Соны” русских источников — это сваны, для которых русские приняли грузинскую форму их названия; но термин Сонская земля употреблялся тогда в более широком смысле... Отсюда название перевальных путей из Кабарды в Грузию “Сонскими щелями”. Как видно, Соны (Сонэ), Суаны — это грузинская форма этнонима сван, распространенная и среди адыгов.

В 1840 г. командир Отдельного Кавказского корпуса Головин поставил в известность начальника Центра Кавказской линии Пирятинского о том, что жители Вольной Сванетии “принесли ныне покорность нашему правительству” и предлагал объявить об этом “кабардинцам и другим жителям на северной стороне Кавказского хребта”. В связи с этим последовало предписание Пирятинского Кабардинскому временному суду, ответ которого от 26 ноября 1840 г. гласил: “Во исполнение предписания... о принесении ныне покорности нашему правительству жителями Вольной Сванетии во внимание таковой преданности этих новых подданных нашему правительству,— сим судом объявлено о сем всем жителям Большой Кабарды, также балкарцам, безенгиевцам, хуламцам, уруспиевцам и чегемцам с тем, чтобы они... когда сванеты явятся в Кабарду, давали бы им свободный пропуск... о чем вашему превосходительству Кабардинский временный суд донести честь имеет”.

Изменившаяся политическая обстановка благоприятствовала большему проникновению сванов и на территорию Кабарды и Балкарии. Так, в семье А. Сонова (сел. В. Куркужин) хранится фамильная реликвия — свидетельство, выданное Кабардинским судом в феврале 1847 г. за подписью секретаря суда поручика Анзорова одному из предков рода—Альбеку (Бекиру?—С. Б.) о том, что он “житель Малой Кабарды аула Бековичева... есть узденского происхождения” и что имеет право “жить с детьми и пользоваться навсегда свободою без всякого препятствия”. Факт обитания Соновых в Малой Кабарде подтверждается также топонимом. Известна “возвышенность трупа свана” (Сонэ хьэдэ щыгу) к северо-западу от дороги на Верхний Акбаш.

В сел. Кармова Соновы, вероятно, появились в 60-х гг., в ходе укрупнения аулов. По некоторым сведениям, они носили и другую фамилию—Асланов (Аслъэнхэ) — инф. М. Сонов. По данным 80-х гг., в сел. Кармова проживали потомки переселившегося сюда представителя рода Маша (Мэш); Соновы Псаун и Каншао Машевичи.

Выше отмечено, что адыги называли выходцев из Сванетии — сонэ. Однако нередки случаи, когда представители этого народа, оказавшись в Кабарде, проживали в ней и под другими фамилиями. К их числу, например, относятся Кармоковы. Фамильное предание гласит, что они рода дадьяновского. Что обозначает этот термин? Фамилию или этноним?

Ответ на эти вопросы дают сведения Генерального штаба Отдельного Кавказского корпуса, относящиеся к 1832 г. Из них выясняется, что в Сванетии жили четыре народности: Циоха, Татархан, Вольные и Дадьяновские. Последние отмечены на карте как принадлежащие Мингрелии. Жители Сванетии проникали на территорию Кабарды и Балкарии задолго до принятия ею подданства России. По сведениям М.М. Ковалевского, приблизительно более 350 лет назад в Баксанском ущелье у верховьев р. Баксан жили сваны. Рассматриваемая фамилия помогает ориентировочно установить по документам время переселения некоторых из них в Кабарду. Так, 12 декабря 1862 г. на имя начальника Кабардинского округа Орбелиани поступило прошение от “жителей аулов Атажуко князей Атажукина и Бекмурзы Атажукина, а именно:

Исмаила Апшева, Асланбека Жемухова, Мет Афашагова, Магомет Гукетлова, Едика Гедгафова, Маша Тикинова, Науруза Шибзухова, Умара Шогенова, Хаджи Сижажева, Аисса Шурдумова, Барака Кармокова, Ислама Шомахова, Ибрагима Шетова и Заурбека Булатова”. Они писали: “Как по преданиям нам известно, что предки наши лет около 150 были узденями князя Темрюко Атажукина, от которых происходя и мы всегда пользовались правами ворк-шаотлухуса княжеской фамилии... ныне же комитет, разбирая личные наши права, причислил нас к сословию вольноотпущенников (азет), тогда как ни мы и ни отцы наши не были отпущенниками на волю, а потому просим распоряжения не оставить дозволить нам доставить положенное число свидетелей для подтверждения прав наших”. Таким образом, документ показывает, что сваны проникали в Кабарду и Балкарию с давних времен, в данном случае, с 1712 г. (о сванском происхождении части просителей говорит наличие, среди них Кармоковых). Кроме того, этот документ ясно свидетельствует, что и в самом комитете по делам личным и поземельным не все было ясно в вопросе о сословном положении населения феодальной Кабарды, и что его решения по причислению той или иной фамилии к той или иной степени узденей, а также определения даже княжеского достоинства нередко выглядят проблематичными и спорными. Мы не располагаем сведениями, удалось ли вышеназванным просителям добиться официального признания своих узденских прав. Однако, судя по давним конфликтным отношениям их к разным лицам фамилии князей Атажукиных, они, скорее всего, не могли добиться желаемого. О старой вражде авторов прошения и князей Атажукиных свидетельствует еще один документ. В прошении, датированном 1851 г., отмечалось, что Магомет Атажукин во время одного из своих частых разбойничьих набегов отнял у Магомета Сижажева двух служанок, лишил Кедгафова (Гедгафова.— С. Б.) 800 баранов, у Шу Апшева “угнато” 700 овец и 40 штук скота, у Шогенова — 900 баранов, 80 сапеток ульев, у Ахметова— 1100 баранов, 60 штук скота. “А при этом же случае без вести пропали два брата Крымоковых (Кармоковых.— С. Б.). Семейства же их лишились 700 баранов, 50 штук скота и 25 кобылиц, у Дикиновых заграбили 5 душ крестьян”.

Проникновение жителей Сванетии на территорию Кабарды и Балкарии происходило самыми различными путями. Пожалуй, самым древним и наиболее выгодным с точки зрения феодалов-грабителей оставалось похищение (пленение) людей. Этот “промысел” в тот период был как бы узаконен и даже поощрялся. Как сообщал начальник правого фланга Кавказской линии в 1853 г. начальнику Центра Кавказской линии Грамотину, все вывезенные с гор пленные поступали во владение того, кто их вывез, и этому лицу предоставлялось “право поступать с ними как с своею собственностью”.

Трагическая картина одного из многих таких случаев представлена в прошении узденя аула Абукова Хасана Маргушева, который, добиваясь возвращения выкупной суммы за сбежавшего, от него крестьянина, писал Эристову: “В зимнее время сего 1852 года я ездил за Кубань, где у немирных закубачцев купил холопа Огурли за 250 руб. (серебром и по возвращении моем на родину сказанный холоп объявил себя дадиановским жителем, увезенным еще малолетним в плен, потом он признал за отца какого-то казначея, живущего в Боргустанте...” Разбирательство, “учиненное” в связи с этим прошением, установило, что сбежавший “не помнит отца, матери, родопроисхождения”. Оказалось, что назвавший себя Мирзаем Кудалеевым, крестьянином князя Дадиана, был украден в 1850 г. “из виноградного сада князя Дадиана абхазским жителем князем Иналовым”. Он “с самого малолетства” проживал в Мигрелии “у разных тамошних жителей в холопстве, переходя от одного к другому, не помнит более имен и прозваний их, оттоль назад тому около пяти лет неизвестными ему азиатами украден и продан в Апхазию, далее постоянно был перепродаваем из рук в руки в разные аулы и разным хозяевам с уверением продавцов покупателей, что он есть русский, и наконец, через продажу эту, он доставлен азиатом, именовавшим себя Маргушею, в аул Абуков, где дознал он, что вблизи этогс аула живут русские люди, бежал прямо в станицу Боргустанскую”. Здесь, на станице, житель ее, сотник Горепекин и его родственники признали в беглом крестьянине “родного сына Горепекина — Михаила, взятого 3-летним в плен при разграбление хищниками станицы Боргустанской, почему, основываясь на точных доказательствах”, он просил о причислении его к своему семейству.

Добавлено (2009-09-29, 8:14 Am)
---------------------------------------------
'svanur-adigeuri enobrivi shekhvedrebi' saintereso iko dzalian. madloba.