|
|
|
 |
| Svani i adigi brat'ya |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2008-07-23, 8:16 PM | Message # 76 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
chyint
Приятно было узнать, что все же не все грузины (сваны и мегрелы не в счет) придерживаются шовинистических взглядов. Вот кое-какие высказывания четко и ясно дающие понимание проблем. http://lingvoforum.net/index.php/topic,10307.msg160559.html#msg160559
Первая волна картвельских миграций, направленная к западу и северо-западу, в сторону Колхидской низменности, должна была выделить из общекартвельского языка в 3 тыс. до н.э. один из его западных диалектов и положить начало образованию сванского языка, распространившегося в Западном Закавказье и наслоившегося здесь на местные языки, по всей вероятности северо-западнокавказского типа, которые тем самым послужили субстратом для сванского. http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf, с. 164
Представляется, что картвельская (...) языковая семья не относится к рассматриваемой севернокавказской семье, и довольно многочисленные словесные совпадения объясняются субстратным воздействием севернокавказских языков. http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=556&st=225
«Факт насыщенности чанских и мегрельских глагольных приставок абхазскими элементами (один из таких превербов саr (carvida) даже отложился в древнегрузинском языке, — пишет А. С. Чикобава. — факт бесспорной древности может смутить наблюдателя, если исходить из известного в истории территориального распределения абхазского и занского языков: чанская речь никакого контакта с абхазской речью, казалось бы, не имела; между тем абхазские элементы представлены в ней более внушительно, чем в мегрельской речи! Но это легко объясняется, если принять во внимание, что занские племена оседали на территории, где бытовала абхазско-адыгская речь. Эта последняя впитывалась в языковую систему речи картвельских племен» http://www.sinitsin.orc.ru/forum/geo/forum.dhtml?part=20&mid=639475
Г. Цулая высказал очень оригинальную мысль:
Но здесь имеется одна существенная частность, которая вызывает у меня мысль, что апсары и апсилы представляли собой два разных, но генетически родственных племени (ср. те же апсилы и абазхи). В Восточной Грузии (историческая Картли-Иберия), где создавалась названная летопись, хорошо отличали апсаров от апшилов. Именно здесь было высказано: «К алак и Апhшилетhиса да Апhхазет иса Схumi – “Город Апшилии и Абхазии Цхуми” (КЦ.Т.С. ). Если автор этих строк (представляющих определенный общественный круг тогдашней Восточной Грузии) знал страну Апшилию, то он, естественно, не мог не знать апшилов, давших своей стране свое собственное название. Одним словом, оставется повторить, что грузинские летописцы вполне могли отличить апсаров от апшилов-апсилов. А в Западной Грузии апсары были забыты в результате их ассимиляции с картвелами в процессе христианизации. Вместе с тем, до наших времен сохранился этноним апшил в корне мегрельской фамилии Апшил-ава, населяющей большую часть этнографической Мегрелии (Джомидава. С.19). Добавлено (2008-07-23, 8:16 Pm)
---------------------------------------------
И еще у меня такой вопрос село Ушгули на каком диалекте говорит? Также знает ли кто-то достоверно какие из сванских диалектов наиболее близки грузинскому языку?
И еще одна вещь.. Следует ли сванов с фамильными окончаниями -дзе рассматривать лишь за осваненных грузинов или они могут быть и чисто сванского происхождения? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2008-07-30, 9:12 PM | Message # 77 |
|
Group: Проверенные
Posts: 24
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-08-08 |
Quote (nodari) megobrad chagtvale da ar mickino smile demeg amsistkn, amkhidn. gaikhare. mtavar li, gvishge gvars shgvir numa latsdunad. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2008-08-01, 7:59 PM | Message # 78 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
давид
Quote Об Абхазети чтобы ты рот больше тут не открывал, усек?
В таком случае мы вас ждем опять. Можете тренироваться и снова попробовать оккупировать нашу территорию. Нам вашей земли не надо, и мы как и в прошлый раз не станем переходить Ингур. Посмотрим на чьей стороне будет милость Бога. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Суббота, 2008-08-02, 5:49 PM | Message # 79 |
|
Group: Проверенные
Posts: 24
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-08-08 |
ljiQuote (Черкес01) давид Quote Об Абхазети чтобы ты рот больше тут не открывал, усек? В таком случае мы вас ждем опять. Можете тренироваться и снова попробовать оккупировать нашу территорию. Нам вашей земли не надо, и мы как и в прошлый раз не станем переходить Ингур. Посмотрим на чьей стороне будет милость Бога. V kakom 'takom' sluchae govorish? ugrajaeshaesh opyat ustroit genotsid, esli smeem ukazat na lji?
mojesh, ne jdat: esli i kogda nado budet, bez priglashenie vernyemsya v svoi doma. xotyabi na svanskom forume ne nado kulakami maxat - nikogo ne ispugaesh. 15 let eto sekunda dlya istorii i poka rano schitat ptentsov. a za enguri mojesh pereidti v lyuboe vremya, posmotrem, kak daleko poidyesh. i esche, kak to patetichno chitaetsya, kogda 'gordi' predstavitel velikogo kavkazkogo naroda (ne imeet znachenie, otkuda ti) nadeetsya na svoego vraga i okupanta i nazivaet ee 'Bogom". |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2008-08-06, 6:35 PM | Message # 80 |
Group: Проверенные
Posts: 13
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-05-27 |
ebzeev stal prezidentom karachaevo-cherkesii.
zaurbek kakoi on parin, kto on takoi? kakie otnoshenii i vzgliadi k gruzinam..... 
on znaet o svanskix korniax ebzeev?Добавлено (2008-08-06, 6:35 Pm)
---------------------------------------------
kakoi nastraenia u severnom kavkaze svizi konflikta v gruzii-cxinvalskom regione?
Post edited by nodari - Среда, 2008-08-06, 1:09 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2008-08-15, 7:47 PM | Message # 81 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
Кодор обратно вернулся под законную юрисдикцию Апсны. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Суббота, 2008-08-16, 5:22 AM | Message # 82 |
|
Group: Проверенные
Posts: 24
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-08-08 |
Quote (Черкес01) Кодор обратно вернулся под законную юрисдикцию Апсны. Ne mojet bit? Pravda li? Spasibo, chto dal nam znat ob etom, ti tsinichni sluga svoix je krovnix vragov. Samoe glavnoe: ne 'obratno', a navremya. I guess the Abkhaz pigs relearned how to please and lick Russian boots from their Circassian brothers. What would proud Ossetian and Abkhaz “djigits” do without their Russian puppeteers?
Everyone saw how “capable” Ossetian army was (in making a dash for the Roki tunnel) before Russian tanks rolled in. We lost a battle but the war goes full steam ahead. After the breakup of the Soviet empire we had integrity and did not give up our independence in exchange for Russian protection. We live in freedom. You live in slavery – the whole North Caucasus.
Yes, we were defeated by Russian planes and heavy artillery. But, at least we tried and fought and, despite this loss, we still breathe free.
Unlike you, we chose NOT to lick Russian boots. So, don’t you dare give me this shit: ‘Кодор обратно вернулся под законную юрисдикцию Апсны’. Abkhaz, Adigh, Chechen, Armenian, and Kazak bandits tried to annex the Kodori gorge once, but failed. This time Abkhaz forces managed to enter the gorge only after brutal and ceaseless Russian military aviation and heavy artillery bombardments of the Svan villages in Kodori. So, go ahead congratulate your Abkhaz brothers on rejoining the ranks of Ivan’s serfs. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2008-08-18, 7:16 PM | Message # 83 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
knt980
I do understand your sorrow. And that what happened with defeat of Georgia is our right. Because we will never withdraw from our lands. We don't have enough power to fight in our own so we pushed to get into alliance with someone. If there are no Russians the troops of independent Abkhazia would rely on some other forces unless they are sufficient enough for the action in their own.
Don't misunderstand me. I consider Svan, Megrel and other Kartvelian people as my cousins as a kins of my people (Abkhaz-Adyghe or Circassians). And that's why i am here in this site.
It's sad for us, that regular people in Georgia don't want to consider their cousins rights at all. This attitude leads to conflicts, wars, numerous victims, longlast hatred and the fiasko for those who are unjust.
I wish we could agree on Georgia's independence and Abkhazia's independance, but it seems we are too far from each other. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2008-08-25, 1:51 PM | Message # 84 |
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
Черкес01
TI SERIOZNO DUMAIESH SHTO IUGNAIA OSETIA ILI ABKHAZIA BUDUT SUSHESTVOVAT KAK NEZAVISIMIE GOSUDARSTVO?
DA IESLI ONI ZAIDUT V SOSTAV ROSSI SHITAI IM KONEC......
ONI BOLSHE SMOGUT SOXRANIT SVOIO "IA" V GOSUDARSTVE GRUZII I MOGUT IMET TAKIE PRAVA KOTORAIA ROSIA NEKOGDA IM NE PRISTAVIT.
ONI BUDUT TAK NAZIVAEMOM "VIGODNOM RABSTVE" KAK VSEGDA |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2008-08-26, 6:18 AM | Message # 85 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
Относительно Южной Осетии не думаю, что она имеет права быть независимой и вообще существовать в составе Грузии, но Абхазия никогда не принадлежала ни России ни Грузии, поэтому она должна быть независимой.
Почему Грузия имеет права быть независимой, а Абхазия нет?... Если потому, что грузин больше, то это не аргумент, т.к. 140 лет назад черкесов было больше чем грузин сейчас!
Абхазов было полмиллиона в Абхазии. Потом русские и прочие (в том числе и грузины в составе их войск) совершили геноцид против черкесов и абхазов. В результате которого подавляющее большинство было изгнанно в Турцию, где до сих пор дожидаются возвращения 3 миллиона потомков тех изгнанников.
Сваны кстати в то время были на стороне черкесов, но так как они были немногочисленны и пассивны, то все самые ужасные последствия войны обошли их стороной. Зато ассимиляция среди грузин зделала молча то, чего не смогла сделать война... |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2008-09-19, 12:14 PM | Message # 86 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
Приветьсвую всех. Нодари, на Эбзеева возлагают надежды, что он не подведет свой народ как его предшественник. Опять черкес чушь нагородил - видимо черта такая у вас. У сванов были тысячелетние отношения с Балкарцами и Карачаевцами - если ты не знал, то высокогорья Центрального Кавказа принадлежат нам, мы там жили и будем жить, чего бы ваши политики не мутили. Походу просто адыг решил союзников набрать. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2008-11-04, 9:49 PM | Message # 87 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
Нарты
адыгский героический эпос
Шуан-гора — эпическое название горы http://mith.ru/alb/kavkaz/slovar.htm |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Суббота, 2008-11-08, 0:25 AM | Message # 88 |
|
Group: Пользователи
Posts: 1
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-10-31 |
tea, xochu dobavit paru slov k tvoemu rasskazu...
raz uj ti zagovoril pro vainaxov, jatoje skaju vam chego ja znaju pro nix i pro ix otnoshenia s gruzinami... oni kak ja znaju otnosjarsja k ibeeriisko-kavkazskoe bratstvo... ja prochel easskaz odnogo starogo ingusha, v kotorom govoritsja: v davnie vremena prishli ljudi na chechenskoi zemle v targum xoi (tergis xeoba) im poravilas mestnost i priveli svoix rodstvennikov i poselilis tam... posle nekotoroe vremja ktoto iz targum xoi uvidel mestnost pengis xoi (pankisis xeoba) i on reshil poselitsja tam...konechno on pozval i drugix...ne znachit li eto togo, chto kistinci po krovi gruzini, bolee tavo kistinskiy i odin ia tushetskix dialeqtov sxodjatsja i oni drug-druga ponimajut bez problem...odin znakomiy ingush rasskazal pro chechencav i otmetil, chto u nix 3 dialeqta na rodine i samiy rasprostranieni "noxche", mne dumaetsja, chto odin iz dvux ostalnix poxoj na gorno gruzinski jazik...ksatate ingushi toje mogut ponjat chechenskiy...esli kto znaet chtolibo ob etom prosba rasskazat... 
P.S adigeizi i karachaevci nam ne bratja...u karachaevcev voobshe tureckie korni...
Добавлено (2008-11-08, 0:25 Am)
---------------------------------------------
tea, xochu dobavit paru slov k tvoemu rasskazu...
raz uj ti zagovoril pro vainaxov, jatoje skaju vam chego ja znaju pro nix i pro ix otnoshenia s gruzinami... oni kak ja znaju otnosjarsja k ibeeriisko-kavkazskoe bratstvo... ja prochel easskaz odnogo starogo ingusha, v kotorom govoritsja: v davnie vremena prishli ljudi na chechenskoi zemle v targum xoi (tergis xeoba) im poravilas mestnost i priveli svoix rodstvennikov i poselilis tam... posle nekotoroe vremja ktoto iz targum xoi uvidel mestnost pengis xoi (pankisis xeoba) i on reshil poselitsja tam...konechno on pozval i drugix...ne znachit li eto togo, chto kistinci po krovi gruzini, bolee tavo kistinskiy i odin ia tushetskix dialeqtov sxodjatsja i oni drug-druga ponimajut bez problem...odin znakomiy ingush rasskazal pro chechencav i otmetil, chto u nix 3 dialeqta na rodine i samiy rasprostranieni "noxche", mne dumaetsja, chto odin iz dvux ostalnix poxoj na gorno gruzinski jazik...ksatate ingushi toje mogut ponjat chechenskiy...esli kto znaet chtolibo ob etom prosba rasskazat...
P.S adigeizi i karachaevci nam ne bratja...u karachaevcev voobshe tureckie korni...
Post edited by pkhitury - Суббота, 2008-11-08, 0:21 AM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2009-01-02, 2:28 AM | Message # 89 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
pkhitury
Quote P.S adigeizi i karachaevci nam ne bratja...u karachaevcev voobshe tureckie korni...
Самые близкая родня сванам - это абхазы и катвелы. Можно сказать на равных. Вторая линия родства адыги, и третья уже карачаевцы, осетины и несомненно вайнахи-ингуши! И может быть даже адыги и ингуши равно доводяться сванам. Просто на Кавказе тем у кого есть силы и кое-какие рычаги не выгодно доказывать истинную картину дел. В Грузии свирепствует грузинизация, под пресс которой попали сваны, и были деформированы почти до неузнаваемости. Произошел конфликт между Грузией и Абхазией, в котором сваны по причине деформации своего идентитета стали на враждебные позиции по отношению к абхазам, и по этой причине уже вторая сторона их родни (абхазы) несмотря на возможности освещения правды не заинтересована в ней... |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2009-01-02, 7:21 AM | Message # 90 |
|
Group: Проверенные
Posts: 24
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-08-08 |
Quote (Черкес01) Самые близкая родня сванам - это абхазы и катвелы. Можно сказать на равных. Вторая линия родства адыги, и третья уже карачаевцы, осетины и несомненно вайнахи-ингуши! И может быть даже адыги и ингуши равно доводяться сванам. ti sam vsemu etomu vseryez verish? nalichie zaimstvovannix slov ot raznix sosednix etnosov ne oznachaet, chto svani svyazani s abkhaztsami, osetintsami, karachaevtsami i tak dalee. po fonetike i sinteksu, svanski svyazan iskluchitelno s kartvelskimi yazikami. Quote (Черкес01) Просто на Кавказе тем у кого есть силы и кое-какие рычаги не выгодно доказывать истинную картину дел. eto ti navernoe pro rossiyu govorish. Quote (Черкес01) В Грузии свирепствует грузинизация, под пресс которой попали сваны, и были деформированы почти до неузнаваемости. a togda v abkhazii i na sevrnom kavkase chto 'svireptsvuet? Quote (Черкес01) Произошел конфликт между Грузией и Абхазией, в котором сваны по причине деформации своего идентитета стали на враждебные позиции по отношению к абхазам, и по этой причине уже вторая сторона их родни (абхазы) несмотря на возможности освещения правды не заинтересована в ней... vo pervix, xvatit demagogiyu razvodit. i xvatit kidatsya takimi slovami, kak 'deformatsia.' i voobshe, bilo bi xorosho, eslib to otmechal, chto vse eto tvoye mnenie. inache, privodi istohcniki (kotorix ne sushestvuet.)
ya, kak svan, chuvstvuya oba yazika, govoruyu, chto svanski prinadlejit k kartvelskim yazikom. vse, vse priznanie eksperti vo vsex nauchnix distsiplinax soglasni s etim. |
| |
| |
| |
