|
|
|
 |
| Svani i adigi brat'ya |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2007-04-30, 6:25 PM | Message # 31 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
Вот про Эльбрусоид ты брат ошибся. Там оскорблений нет, даже когда этот мазукабзов пришел и начал гнать на мой народ. Походи, там такого нет, есть и про адыгских деятелей, музыка диаспоры итд....
Вот еще туран.инфо - терпеть не могу, там нас с татарами в один ряд хотят поставить, а не как горцев воспринимать.
Post edited by Zaurbek - Понедельник, 2007-04-30, 6:28 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2007-05-01, 9:33 AM | Message # 32 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
Ну, может не так буквально как например, чеченцы родственны ингушам. Сваны также близки нам как и дигорцы (бывшие балкарцы). Ну во-первых они ближайшие соседи. Во-вторых, даже в фольклоре о них много упоминается. В третьих есть некоторые работы, говорящие по поводу некого Прикубанского типа культуры, который и у нас и у них бытует...
Плюс было много брачных союзов между княжескими сословиями..
Post edited by Zaurbek - Вторник, 2007-05-01, 9:37 AM |
| |
| | |
|
Женщина |
Date: Вторник, 2007-05-01, 9:43 AM | Message # 33 |
Group: pol-toidze
Posts: 38
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-05 |
Спасибо. А где можно прочитать про фольклорные упоминания. Это меня очень -очень инетересует. Или это только устно передается? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2007-05-01, 10:10 AM | Message # 34 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
Да, фолклор передавался устно, однако на www.elbrusoid.org и karachays.narod.ru есть кой-какой материал "Один народ по две стороны кавказского хребта " эта книга говорит о карачаевобалкарцах, сванах и грузинах в целом.... ПС
Кстати, как было сказано причина нашего неучастия в Абхазской войне именно изза того что сваны считаются кровнородственным народом...
Post edited by Zaurbek - Вторник, 2007-05-01, 10:12 AM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Четверг, 2007-05-24, 12:05 PM | Message # 35 |
Group: Проверенные
Posts: 12
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-05-24 |
Mi bratya potamuchto jivyom po sasedstvu !!!! |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2007-06-05, 11:27 AM | Message # 36 |
|
Group: Пользователи
Posts: 6
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-06-05 |
да, адыги и сваны конечно не близкородственный народ.. их связывает только то, что оба потомки Адама и Евы 
а карачаевцы действительно различают сванов (эбзе) и абазин (абаза).. вообще карачаевцы не только их различают, а например, тбилисских грузин зовем -гюрджю (есть также карачаевская фамилия Курджиевы (Гюрджю-лери)) и менгрел зовут -малгар. Также сваны зовут карачаевцев- савиар, менгрелы -алан..
для информации гунны, болгары и аланы были тюркоязычными племенами, а карачаевцы и балкарцы их потомки..Добавлено (2007-06-05, 11:27 Am)
---------------------------------------------
турецкий путешественник называл сванов -Дадьян.. интересно почему?
Post edited by Albert - Вторник, 2007-06-05, 11:25 AM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2007-06-05, 12:51 PM | Message # 37 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
albert Салам карнаш! |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2007-06-06, 11:45 AM | Message # 38 |
|
Group: Пользователи
Posts: 6
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-06-05 |
Zaurbek,
алейкум салам къарнаш! |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2007-06-26, 3:24 AM | Message # 39 |
Group: Проверенные
Posts: 4
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-05-28 |
Quote (Черкес01) Таким лингвистам как Джанашиа, Дондуа и Топуриа представлялось что сваны имеют очень тесные языковые связи с абхазо-адыгским этномассивом. И в одной из статей Дондуа по связям между сванским и адыгеским языком я читал, что в 20-30-х гг. лингвисты не знали к какой группе относить сванский абхазо-адыгской или картвельской, т.к. наличествуют схождения с грамматике и до 30% слов совместны с абх.-адыгскими! vo pervix, spasibo, chto virajaesh interes v instorie svanskogo yazika.
odnoko, mne interesno, kogda ti uspel tak blizko oznakomitsya s rabotami djanashia, dondua, i topuria?
i voobsche, ti znaesh svansi yazik? i otkuda vzyal, chto kajdoe tretya slova v svanskom yazike 'sovmestno' s adigsko-abkhazskim?
ya lichno govoryu i na svanskom i na gruzinksom i mogu s uverennostyu govorit, chto svanski yazik tyasno svyazen s gruzinskim. a ti lichno mojesh skazat toje samoe nashyet svanskogo i abkhaskogo? buduchi rebyenkom, ya kajdoe leto provodil v derevne kutol, ochamchirski raion, u dedushki. pol derevni bil abkhaskim i rech ixni prixodilos slishat ochen chasto. ne pripominayu i ne mogu skazat, chto ya ponimal 30% ixnix slov. esli chesno, ni odnogo slova ne mog ponyat.
skazav vse eto, ya priznayu, chto v skanskom yazike bili odoljeni mnogo slov ne tolko s adigskogo yazika, no i s drugix kavkaskix yazikov. est i slova vzyatie s ruskogo yazika. chtoj teper? utverjdat, chto svanki yavlyaetsya slavskim yazikom? Quote (Черкес01) Я говорю о том, что до того как русские пришли на Кавказ и разорили кавказские народы сваны были независимым горским народом - тому есть масса свидетельств. То, что сейчас сваны изменились не значит что история вашего народа поменялась. da, do prixoda ruskix v zakavkazio, svani bili sravnitelno nezavisimi (nezavisimi, no ne samostayatelni). i chtoj s etogo? privedu primer: iz za togo, chto polsha nezavisima i v svoye vremya bila odnim iz glavnix sil v evrope, kak etot fakt meshaet priznavat to, chto ruski i polshki yaziki svyazeni lingvisticheski? da, nad svanami bagrationi redko kogda pravili, no kak eto dokazivaet to, chto svanski yazik ne prinadlejit k kartvelskoi grupe? i to, chto v 30-ix godax somnevalis i ne znali kuda umestit svanski yazik, tam razdumivali to, dat ili net svanskomu yaziku otdelnuyu subgroupa ili je v kluchit v kartvelskuyu groupu. naskolko ya znayu, nikakoi seryezni lingvist ne namerivalsya v kluchit svanski v ryadu severo-kavkazkix yazikov.
Post edited by kaisheli - Вторник, 2007-06-26, 3:29 AM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2007-06-26, 9:17 AM | Message # 40 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
черкес01 Во первых, мы кавказский народ - горцы-кавкасионы, а расса и антротип не за одно тысячелетий формируется и монголоидности в нас нет. Язык меняется в течении истории. Я про тюркский язык не говорю, т.к. он не входит в кавказскую семью языков. Я говорю про связи народов, а у нас со сванами глубже связи были и военные тоже. А с чего ты взял, что вы генетически родственны? Даже антротипы разные. Историков я наших не читал. Зато ваших калмыковых, котолрые нас пришлыми записали, про великую черкессию, где все будут рабами или высланными, кроме вас тоже ознакомился. Где нас еще кочевыми цыганами записали... Кстати наш язык карачаевобалкарский - тауча (горский) . Тюрксий - это семья а не язык.
Post edited by Zaurbek - Вторник, 2007-06-26, 7:52 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2007-06-27, 9:15 AM | Message # 41 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
kaisheli
Во многом ты написал верные мысли. Но с одним я позволю не согласиться. Я черкес и когда слышу абхазскую речь понимаю не больше твоего. Но в черкесском и абхазском практически 60% слов с идентичными корнями!
Мои знания в сванской лексике в основном из книги Климов, Халилов "Сопоставительная лексика кавказских языков" там дается самая ключевая лексика. Так вот я обнаружил очень много идентичных слов, но не только с абхазским (я его не знаю) а с адыгским! Уверен, если бы я владел абхазским также как родным, то смог бы обнаружить несравненно больше слов с совместными корнями.
Но, как ты верно заметил слова сами по себе не могут говорить о генетическом родстве.
Об этом могут говорить схождения в грамматике. В статьях Джанашиа и Дондуа описывается, что в сванском языке наличествует двойственная структура спряжения одна, более архаичная - адыгского типа, и вторая общая для прочих картвельских языков она признается относительно новой. Так вот этот факт как раз и говорит, что в формировании сванского народа некогда принимало участие некая группа горцев, которая говорили на каком-то из абхазо-адыгских языков (черскесский, абхазский, абазинский, убыхский), возможно даже на протоязыке, т.е. несколько столетий или даже тысяч лет назад, до того как языки приобрели современный вид. По поводу того, что абхазы не чувствуют братства со сванами как в прошлые времена, так ведь и сваны не чувствуют сванами как в прошлом, теперь они прежде всего грузины. У грузин своя идеология, а на абхазов и адыгов влияет россия. Вот в этих обстоятельствах и произошел раскол братских народов.
Хочу купить недавно вышедший сванско-грузинско-русский словарь, но никого в Тбилиси знакомых нет. Может подскажешь кто может помочь. Я нахожусь в США. Zaurbek,
Я не буду с тобой спорить. Я не думаю, что балкарцы пришлые, но уверен, что тюркский язык появился в Кавказских горах относительно недавно. Он ну, никак не мог быть тут как минимум до великого переселения народов в 4 в. н.э. Пребывание же кавказских языков и кавказского антротипа. Заметь кавказского, но никак не тюркского, сам знаешь уходит с седую глубину тысячелетий.
т.е. попросту говоря, вы, балкарцы издревле жили в Кавказских горах, но говорили на некоем кавказском языке/-ах, но потом к вам присоединилась некая незначительная пришлая группа, говорившая тюрским языком. И получились современные карачаевцы и балкарцы. Сам понимаешь для краткости я пишу несколько утрируя. Но другого логичного варианта развития трудно предположить. Если у тебя есть версия поделись, буду рад выслушать. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2007-06-27, 11:47 AM | Message # 42 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
Черкес01
Это я так на нервы тебе подействовать, проверял тебя на "астамурность", хе хе.  Вроде не похож... Только называй наш язык, как мы его называем - тауча - горский, ведь он образовался именно благодаря отстутсвия связщей с тюркскими народами и изолированности в горах, и имеет свои особенности. Да, антротип наш сохранился кавкасионским и не претепел каких то изменений. Но все равно, по воле Аллаха наш язык ща такой какой есть и не думаю, что он кому то мешает...  |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2007-06-27, 1:47 PM | Message # 43 |
|
Group: Проверенные
Posts: 16
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-06-12 |
Черкес. Представим что сегодня некие адвокаты генерала Ермолова начнут применять аналогичные вам аргументы типа: "ну поубивал русский царь черкесов в девятнадцатом веке, и что, на войне без жертв нельзя, на то она и война, так что прекратите поднимать тему геноцида черкесов" - Ну какого? Чужое горе никого не интересует и поэтому вы никогда не поймете через какой ад прошли мирные жители в Абхазии и во многом благодаря нацистско-террористической организации КГНК кстати. И кстати лидеры и члены этой преступной организации по сей день безнаказано живут в Абхазии, Адыгее, КБР, КЧР и пользуются лаврами героев.
Далее по теме Черкес. Все просто. Вы выдаете желаемое за действительное. Сваны благородный, отважный, независимый народ. Это бесспорно. Следовательно желательно доказать что сваны произошли от адыгов (или имеют с ними каке-то родство) и таким методом все красивые черты сванов записать на счет адыгов. Примазаться так сказать. Как же, ничтожный грузинский народ разве может быть родственным сванам? Короче, грузины, карачаевцы, балкарцы все переняли от великих адыгов: землю адыгейскую украли карачаево-балкарцы; адыгское племя сванов ассимилировали грузины; и вообще все кавказцы ездить верхом и управлять шашкой научились от великих черкесов. Это уже похоже на болезнь. Что будет дальше, интересно?
А может, развивая вашу же Черкес теорию, может быть адыго-абхазы пришлые? Скажем предки адыго-абхазов некогда кочевали в степях и говорили на другом языке, а в горах Кавказа жил древний, малочисленный, кавказоязычный народ. Вы пришли, покорили его, язык переняли, а сам народ растворили в себе. Вот например на кабардинцев посмотрешь - вылитые степняки! Диалекты у вас кавказской семьи, но подозрительно предостаточно адыго-абхазы похожи на татар внешне.
Не нравится такая версия? И сванам не нравится когда их отделяют от картвелов и балкарцам не нравится когда их безосновательно обзывают чужаками. Балкарцы и сваны тысячи лет живут по соседству, высоко в горах. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2007-06-27, 2:59 PM | Message # 44 |
Group: Проверенные
Posts: 54
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-01-24 |
Как говорят у русских в особых случаях : "Ближний сосед лучче дальнего родственника !"
Post edited by Qansaw - Среда, 2007-06-27, 2:59 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2007-06-27, 4:52 PM | Message # 45 |
|
Group: Проверенные
Posts: 4
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-05-28 |
Quote (Черкес01) Об этом могут говорить схождения в грамматике. В статьях Джанашиа и Дондуа описывается, что в сванском языке наличествует двойственная структура спряжения одна, более архаичная - адыгского типа, и вторая общая для прочих картвельских языков она признается относительно новой. Так вот этот факт как раз и говорит, что в формировании сванского народа некогда принимало участие некая группа горцев, которая говорили на каком-то из абхазо-адыгских языков (черскесский, абхазский, абазинский, убыхский), возможно даже на протоязыке, т.е. несколько столетий или даже тысяч лет назад, до того как языки приобрели современный вид. k sajileniyu, ya ne obuchalsya metodichno (formalno) svanskomu yaziku. vse v semya i mejdu rodstvenikami razgovarivaya. tak kak ne chital visshe upominutie statii janaia i dondua (dai web address etix statii, esli oni est online, ilije ukaji bibliograpiyu), ne mogu komentirovat. no, s drugoi storoni, est uimo dokazatelstv togo, chto svanski sami davni kartvelski yazik i samii blizki proto-kartvelskomu yaziku.
moi otets davno uje rabotaet nad temami leksiki svanskogo yazika i nad dielektami svasnkogo yazika. ya nikogda ne slishal, chtob on govoril a kakom to proisxojdenii svanskogo yazika ot adigsko-abkhazkogo. Quote (Черкес01) По поводу того, что абхазы не чувствуют братства со сванами как в прошлые времена, так ведь и сваны не чувствуют сванами как в прошлом, теперь они прежде всего грузины. У грузин своя идеология, а на абхазов и адыгов влияет россия. Вот в этих обстоятельствах и произошел раскол братских народов. pro kakuyu ideologiyu govorish? bilo bi interesno vislushit tvoi misli nashyet etogo.
bilo vemya gruzinami krome kartlintsov nikto sebya ne chuvstvaval i rezali drugdruga kartvelskie plemena, kak zveri. istoria gruzii svidetel etomu. i chto iz etogo? slava bogu, kartvelskie plemenna smogli obidinitsya nakonets to.
i to chto, ya sebya vosprinimayu i schitayu gruzinom, eto nikak mne ne meshaet bit gordim svanom.
i opyat ti nazivaesh svanov i adigov (abkhazov) bratskimi narodami. v chyem virajaetsya eto bratstvo? da, vse mi na kavkaze jivyem, no mi takie je bratya, kak avari i azeri. Quote (Черкес01) Хочу купить недавно вышедший сванско-грузинско-русский словарь, но никого в Тбилиси знакомых нет. Может подскажешь кто может помочь. Я нахожусь в США. ya toje v USA naxojus. no uveren, esli pozvonish po telefonu, kotori dayetsya na glavnom stranitse etogo saita, моб. телефон +995 93 22-84-76 /Лела Нижарадзе/, to ona, ya uveren, s udovolstviem prishlyet tebe etot slovar. kstati, etot slovar bil sostavlen vek tomu nazad. ochevidno i k sajilenie, pokoini avtor ne uspel dokonchit (dopolnit) svoyu vosxititelnuyu rabotu nad slovaryem.
pod konets sledushego goda (2008) goda, nadeyus, uje viidet sovremennaya gruzinsko-svanski, svanski-gruzinski slovar (comparative dictionary) gde umestno budut perevodi na vse chetire dialektov svansogo yazika.
Post edited by kaisheli - Среда, 2007-06-27, 4:53 PM |
| |
| |
| |
