|
|
|
 |
| МШАНСКИЕ КАБАКИ--СОНСКИЕ КАБАКИ |
|
Мужчина |
Date: Суббота, 2009-10-03, 9:50 PM | Message # 1 |
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
"МШАНСКИЕ КАБАКИ"
Б.Д. Газиков, на наш взгляд, правильно считает, "что термин "мшанские" образован от корня кабардинского слова "мыщхыш" - "ингуши"". "Мшанские кабаки" т.о. означает "ингушские кабаки".
Х.А. Акиев приводит мнение Л.И. Лаврова, что этноним "мшаны" соответствует термину "шоан", которые сравнивается Л.И. Лавровым с этнонимом "сваны", но не дает своего объяснение этого слова.
Сайнаг - или Шайнаг, может быть, соответствует имени Санак (Санакоевы) или Шанакь/Шенакъ и иметь в корне "Сан" или "Шан" ("Соан/Шоан"}. По данным Дж. Кокова топоним Щэныкъуэ локализуется в рассматриваемом районе: "Щэныкъуэ [Шануко]. "Шана балка" - примерно в I2 км к юго-востоку oт H. Курпа...". Мы считаем, что в слове "Шоан" в основе может лежать и имя Шоа. От имени Шоа возможно образован и эпический топоним Шами. По ингушским преданиям многие фамилии ведут свое происхождение от нарта Кинда Шоа из страны Шами. В Ингушетии есть селение Шоани, род Шоанхой, р. Сунжа. В исторической литературе отмечены "сонские кабаки", "сонские щели", с. Саниба.
Л.И. Лавров считал, что боевые действия царских войск происходили в районе Верхнего Прикубанья. "...Взяли кабаков мшанских и сонских сто шестьдесят четыре...", -говорится в документе о военных действиях на Кавказе в 1563 году. Лавров Л.И. выявил в районе Верхнего Прикубанья город Шоан и реку Шоану и христианский храм X в. Шоан. В официальном русском документе 1743 года он обнаружил в Верхнем Прикубанье народ "соны". По мнению Лаврова, название "шоан" сопоставимо с названием неизвестного народа "мшаны" из документа, а "соны" с современными сванами, которых до сих пор кабардинцы называют "сонэ", а чеченцы - "шоной".
Мы считаем, что поход царских войск был предпринят в Дарьяльском ущелье. Дело в том, что в XVI веке русские письменные источники на территории современного Казбековского района Грузии, в Северной Осетии и в Джейрахском районе Ингушетии отмечают мшанских людей и сонские земли. Следует вспомнить о том, что владения кабардинского князя Пшеабшоко Кайтукина, против которого были предприняты два похода - в 1563 и 1566 гг. - располагались "у входа" в Дарьяльское ущелье.
Ч.Э. Карданов пишет, что "мшаны" и "соны", упоминаемые в русских письменных источниках о боевых действиях царских войск на реке Куме, там, где находились владения Пшеабшоко Кайтукина, не жили, так как указанную территорию, по его мнению, занимали ногайцы и адыги.(1) Е.Н. Кушева также придерживалась мнения о том, что Кайтукин жил в Большой Кабарде, вместе с тем утверждала, что поход царских войск был предпринят на территорию Северной Осетии.(2) Одновременно Е.Н. Кушева, а вместе с ней Н.Ф. Демидова, А.М. Персов и другие признавались, что "определить местоположение "татской земли", "скинских городов", "мшанских и сонских кабаков" не удается".(3)
по данным автора XIX века Клапрота, грузин-мохевцев - жителей Казбековского района Грузии, осетины называли "цона", а территорию "от Дарьяльской крепости до Кобы - Сона-Сена".(23) Древнее название горы Казбек, как отметила Н.Г. Волкова, было "Соена".(24) Очевидно, соны жили не только в Верхнем Прикубанье, но и в Дарьяльском ущелье, и в бассейне реки Аргун, которую Птоломей (2 веке н. э.),*называл "Соаной", а Вахушти Багратиони, автор XVIII в. - "Соной".(25)
Известные кавказоведы Л.И. Лавров, Е.Н. Кушева, Н.Г. Волкова считают "сонов", упоминаемых в документе 1743 года, предками современных сванов.(26) До сих пор сванов называют "сонами" их соседи-кабардинцы.(27) В четырнадцати селах Кабардино-Балкарии живут семьи с фамилиями Соне, Сона, Сонов.(28)
Грузинский историк в X веке отметил на севере Абхазии Шароевское владение,(29) где жили чеченцы - шароевцы. Ныне шароевцы живут в верховьях реки Аргун на его притоке Шаро-Аргуна. В письменном источнике 1743 года вместе с "сонами" упоминаются чеченцы-шатоевцы.(30) Представляет научный интерес этнические имена сванов, произносимых на языке народов Северного Кавказа. Так, балкарцы называют сванов "Шари-Эбзе" (то есть шароевские абазинцы), "Малкар-Эбзе" (малкарские абазинцы). "Малкарлы" - само название одного из балкарских обществ, видимо, произошло от названия реки Малка, которая ранее именовалась "Малхи".(31) Следовательно, ранее на реке Малхе жили "малхестинцы". Это могли быть сваны, которых ингуши и чеченцы называют "мялхарой". Ныне в Чечне и Ингушетии живут "мялхарой",(32) которые вместе с чеченскими обществами "майстхой" и "хильдихарой" относятся к кистинцам-санахойцам.
"Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".(44) Исследования доктора исторических наук В.Н. Гамрекели показали, что топонимика Двалетии "содержит элементы лексики и морфологии, сближающие ее именно с нахским языковым кругом..."(45) Из сказанного следует, что дзурдзуки - ингуши, получившие приют на новом месте в Верхнем Прикубанье, и стали именоваться "свани", "швани" (груз, "савана") и "сонами" ("шонхой").Добавлено (2009-10-03, 1:51 Pm)
---------------------------------------------
Б.Д. Газиков на основе анализа топонимики и осетинского и ингушского фольклора, приходит к выводу, что "под "Сонскими кабаками" подразумевались селения, лежащие в междуречье Сунжи и Терека и частично на левом берегу Терека". Также, Б.Д. Газиков убедительно показывает, что сонами / санами в осетинском фольклоре назывался народ, живший на территории Осетии до прихода сюда иранцев Х.А. Акиев считает, что под "Сонской землей" подразумевается Дарьяльское ущелье. Необходимо заметить, что в этом ущелье никак нельзя уместить 164 кабака и три города, о разрушении которых говорится в документе из Посольского приказа. К тому же, существование в Дарьяльском ущелье, отмеченных в русских документах в 1588 г., ингушского селения Ларс, где "владетелем" был Султан-мурза, и в 1589 г. Черебашева кабака (с. Гвилети), говорит о том, что эта территория не подвергалась нашествию. Сонской землей могла называться и равнинная часть современных Ингушетии и Осетии, прилегающая к Дарьяльскому ущелью, как по правому, так и по левому берегам Терека. Добавлено (2009-10-03, 1:53 Pm)
---------------------------------------------
 Добавлено (2009-10-03, 2:04 Pm)
---------------------------------------------
«Никоновская» летопись приводит интересное свидетельство о
состоянии Центрального Кавказа в середине XVI в. Данная
информация содержится в рассказе об отправке в Кабарду отряда
(500 стрельцов и 500 казаков) Григория Плещеева. В сентябре 1562
г. эти «государевы люди» по приказу Ивана Грозного прибыли на
Северный Кавказ с целью оказать помощь Темрюку Идарову. Отряд
должен был содействовать укреплению власти Темрюка в борьбе с
противниками, наиболее могущественным из которых являлся
Пшеапшоку Кайтукин – Шепшук «Никоновской» летописи. С помощью
русских войск Темрюк «воевал Шепшуковы улусы, да воевал Татцкие
земли близ Скиньских городков, и взяли три городка: Махонь,
город Енгир, город Каван, и мирзу Телишку убили, и людей многих
побили… И воевали землю их одиннадцать дней и взяли кабаков
Мшанских и Сонских сто шестьдесят четыре, и людей многих побили
и в полон имали, да взяли четырех мурз: Бурната, Ездноура,
Бурнака и Дудыля»40. Во второй половине XVI в. маршруты русских посольств в
Закавказье пролегали через Осетию. В 1587 г. члены посольства
Родиона Биркина и Петра Пивова получили информацию о продолжении
конфронтации между сторонниками Темрюка и его противниками,
включая ксанского эристава. Кабардинский князь Алкас заявил
Биркину, что не может проводить посольство до Грузии: «пошлю...
вас проводити до Сонские земли; а дале Сонские земли мне вас
проводити нельзя, потому что ныне Иристов княз Сонский со мною
не в миру». О самостоятельности ксанского эристава и его
автономии по отношению к царю Грузии свидетельствует вопрос,
заданный им Биркину: «идете вы от государя своего к Олександру
князю Грузинскому через мою землю В начале XVII в. отношения между царем Грузии, с одной
стороны, и ксанским эриставом и осетинскими (тагаурскими)
феодалами – с другой, обострились. Это встревожило московское
правительство, искавшее пути для активизации связей с
Закавказьем. В грамоте «князю Сонскому» (май 1604 г.) российский
царь высказал свою озабоченность: «из давних лет Сонская земля
подо властью Иверских царей? одна земля и люди были одной веры
христианские; а не в давном времени ты, Аристов княз, от
Александра царя хотел отстат, и за то меж вас недружба и вражда
вечалас была...» В той же грамоте царь России высказал свою
просьбу: «И ныне наше царское величество хотим того, чтоб вы,
Аристов княз, с Олександром царем были в миру и в дружбе по
прежнему и на всех своих недругов стояли заодин»57.
http://www.darial-online.ru/2005_4/gutnov.shtml Добавлено (2009-10-03, 2:06 Pm)
---------------------------------------------
SONA ,SONE, SHOAN,SHUAN-nazvanie svanov na kabardinskom i na ingushskom
SHONAI--na chechenskom Добавлено (2009-10-03, 8:40 Pm)
---------------------------------------------
“Кабардинские фамилии: истоки и судьбы” С.Н. Бейтуганов Нальчик 1989 О Роде СОНОВЫХ Термин “сваны” (“соаны”) встречается еще у Страбона (64—63 г. до н. э.— 23—24 г. н. э.). В Никоновской летописи за 1563 г. повествуется: “И Темгрюк (Темрюк Идаров.— С. Б.} со государевыми людьми недругом своим недружбу довел и в свою волю их привел, а воевал Шепшуковы улусы... И воевали землю их одиннадцать дней, и взяли кабаков мшанских и сонских сто шестьдесят четыре, и людей многих побили и в полон имали”. Комментируя термин “сонские”, Е.Н. Кушева пишет: “Документы конца XVI и XVII вв. дают материал для определения Сонских кабаков. “Соны” русских источников — это сваны, для которых русские приняли грузинскую форму их названия; но термин Сонская земля употреблялся тогда в более широком смысле... Отсюда название перевальных путей из Кабарды в Грузию “Сонскими щелями”. Как видно, Соны (Сонэ), Суаны — это грузинская форма этнонима сван, распространенная и среди адыгов. В 1840 г. командир Отдельного Кавказского корпуса Головин поставил в известность начальника Центра Кавказской линии Пирятинского о том, что жители Вольной Сванетии “принесли ныне покорность нашему правительству” и предлагал объявить об этом “кабардинцам и другим жителям на северной стороне Кавказского хребта”. В связи с этим последовало предписание Пирятинского Кабардинскому временному суду, ответ которого от 26 ноября 1840 г. гласил: “Во исполнение предписания... о принесении ныне покорности нашему правительству жителями Вольной Сванетии во внимание таковой преданности этих новых подданных нашему правительству,— сим судом объявлено о сем всем жителям Большой Кабарды, также балкарцам, безенгиевцам, хуламцам, уруспиевцам и чегемцам с тем, чтобы они... когда сванеты явятся в Кабарду, давали бы им свободный пропуск... о чем вашему превосходительству Кабардинский временный суд донести честь имеет”.
http://zihia.narod.ru/sonov.htm Добавлено (2009-10-03, 9:22 Pm)
---------------------------------------------
В результате первого похода кабардинцев были разгромлены 164 кабака (поселений) мшанских и сонских и завоеваны их "города" Алагир, Кобань и Мохань (Степанцминда) (там же). Поэтому и говориться в преданиях осетин, что земли эти (Тагаурское, Куртатинское и Дарьяльское ущелья) были свободными и занимали они эти места мигрируя с запада на восток (Куртатинское и Тагаурское ущелья) в XVI-XVIIIвв. (там же). Добавлено (2009-10-03, 9:25 Pm)
---------------------------------------------
Мами-сон (ущелье,река,перевал), Сон-гути дон (река), сонт - полоумный, бешеный.. В дигорском языке даже сохранился типичный сванский признак утвердительности: ла-къарда, ла-хъера, ла-пъада.
http://iriston.ru/forum....12fefb0 Добавлено (2009-10-03, 9:36 Pm)
---------------------------------------------
Говоря о заселении Кабарды, исследователь В.М. Аталиков пишет: "Из приведенных материалов следует, и это широко известно, что кабардинцы являются пришельцами в район Пятигорья". И далее: "Поскольку уже в 1501-1505 г. кабардинцы прочно засвидетельствованы в Пятигорье русскими и иностранными источниками под названием "пятигорские черкесы", то неизбежен вывод, что именно в промежутке между 1452-1500 гг. они пришли на территорию нынешней Кабарды. Этот хронологический промежуток можно сузить, если принять, что кабардинцы ушли с Кубани после захвата турками в 1475 году Крыма и Таманского полуострова. В этом случае время переселения кабардинцев в Пятигорье пришлось бы на 1475-1500 гг. Возглавляли пришельцев два внука Инала — Кабарти-беки Таусултан и Кайтуко, которые тогда же дали свое родовое имя области и разделили Кабарду на Большую и Малую". "Обратимся теперь к топонимике Кабардино-Балкарии, — продолжает исследователь. — Названия Кызбурун, Лечинкай, Баксан, Терек, Герменчик, Куба, Чегем, Нальчик, Бештау и т.д. — тюркские... До кабардинцев здесь, как известно, жили аланы. Если кабардинцы не переменили данные аланами названия рек и местностей, то, вероятно, потому, что эти названия были им понятны... Кабардинцам, пришедшим сюда в 15 в., была понятна эта топонимика, и они не сочли нужным ее менять". Добавлено (2009-10-03, 9:44 Pm)
---------------------------------------------
Анализ военных действий этого периода позволяет нам утверждать, что началом процесса утверждения кабардинского влияния на территории долин Терека и Сунжи следует считать события 1562 года. Никоновская летопись сообщает о том, что в сентябре 1562 года царем Иваном Грозным был отправлен к Темрюку Идаровичу отряд численностью 1000 человек под командой Григория Плещеева. С помощью русских войск Темрюк "воевал Шепшуковы улусы да воевал Татцкие земли близ Скиньских городков и взяли три городка: Мохань, город Енгирь, город Каван, и мирзу Темишку убили и многих побили... И воевали землю одиннадцать дней и взяли кабаков Мшанских и Сонских сто шестьдесят четыре, и людей многих побили и в полон имали да взяли четырех мурз: Бурната, Езднаура, Бурнака, Дудыля". То, что в результате боев было взято 164 кабака свидетельствует о том, что действия происходили на довольно значительной территории. Исследователи пытались определить местоположение топографических данных, приведенных выше. По нашему мнению, не вызывает сомнения то, что театр военных действий разворачивался в условном четырехугольнике Йоалхоте — устье реки Сунжи — Дарьял — Газалте. Здесь течет река Сунжа — Сони русских источников. Также в русских документах 80-х гг. 16 в. под Сонской землей подразумевается территория, располагавшаяся южнее Дарьяла, а вместо Дарьяльского ущелья часто используется термин "сонские щели". Возможно, что в 60-х годах 16 в. под Сонскими кабаками подразумевались селения, лежавшие на пути Сони (Казбеги) или к Дарьялу, т.е. в междуречье Терека и Сунжи в верхнем течении. Как известно, боевые действия южнее Дарьяла не велись. Учитывая, что и населенный пункт Саниба лежит также к северу от Дарьяла, то мы можем утвердительно сказать, что под Сонскими кабаками подразумеваются селения, лежащие в междуречье Сунжи и Терека. О том, что эти боевые действия не велись против осетин видно из того, что название осетин ни в какой летописи не присутствует. Самоназвание осетин — ирон, кабардинцы называют ихкурха, грузины — овсы, русские — осетины. Ф.Х. Гутнов пишет, что "Сонская земля расположена в высшей точке Дарьяльского прохода в районе Хеви, осетинам известного под названием Сана". И добавляет, что "Сонские щели неоднократно упоминались за Ларсовым кабаком,.. сонские земли лежали недалеко от "дигоров да стигоров" на дороге в Грузию". Т.е., как мы уже отметили, это земли, лежащие в районе Военно-Грузинской дороги. Добавлено (2009-10-03, 9:46 Pm)
---------------------------------------------
А.Д. Цагаева также приходит к выводу, что соны не являются осетинами. "Этнонимом такой же мифической народности, или какого-то древнего племени является сан/сон. Он также встречается в топонимии нагорной полосы Северной Осетии и Казбегского района Грузинской ССР. С этнонимом сан/сон мы имеем топонимы Сонайы къахыр "Сонов щербина". Сонайы Уастырджи "Сонов св.Георгий"... Этот же элемент имеем и в прежнем названии с. Казбеги и горы Казбек — Сана "Сана" и Санайы хох "Санов гора"... При этом нужно заметить, что саны/соны не были дружественны с предками осетин. Иначе бы не сохранились такие неразложимые словосочетания и концовки сказок в осетинском фольклоре, как рын, сонай хызт у "чтобы ты был оберегаем от болезней (от эпидемии) и сон (т.е. враги), ма сон кай, йе уонама цауад "кто мой враг, пусть к ним идет". Добавлено (2009-10-03, 9:50 Pm)
---------------------------------------------
http://ns.ingushetia.org/history/angusht/149.html vot chitaesh vsio eta i smeshno kogda ingushi ili osetini pitaiutsia SONOV vidavat kak svoix,vse znaiut shto eti nazvanie kak SONE i MSHAN eta oboznachaet svanov ,vse znaiut shto svan na svanskom iazike zvuchit MSHÜAN a SONE eta kabardinskoe nazvanie svanov ,no ne smotria na eto v nagluiu pitaiutsia eto nazvanie asocirovat so vsemi no ne svanami |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2009-10-05, 1:34 PM | Message # 2 |
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, с этим я тоже стыкался когда изучал прошлое сванов. К стати тебе не кидается в глаза аналогия разделения сванов на собствено сванов=СОНОВ и других сванов=МШАНОВ на северных отрогах Кавказа и Сванети и Мисиманети (Кодори) в Грузии. Я имею одну статью на украинском языке о путях через Кавказский хребет професора Полиектова 1920-х гг., где тоже поднимается вопрос о сонских и мшанских кабаках. Этот иследователь говорит что сонами преймущественно называли сванов, но были исключения когда ими были осетины и жители Сионского (отсюда Соны) эриставства, которое принадлежало Арагвийским князям. У меня кажется осталася в компе копия, но в интернете ее уже нет. В Лаврова тоже есть про сонские и мшанские кабаки. Просмотри еще раз его статью, я ее выклал помниш в двух вариантах как изображения.
Post edited by dzagrag - Понедельник, 2009-10-05, 1:57 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2009-10-05, 8:32 PM | Message # 3 |
|
Group: Проверенные
Posts: 74
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-11-03 |
Quote (dzagrag) и жители Сионского (отсюда Соны) эриставства
Вряд ли топоним Сиони связан со сванами. Название - скорее от библейского Сион. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 1:18 AM | Message # 4 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
iest istoricheskie materiali ruskie gde SONAMI ruskie nazivaiut imenno svanov
a shto kasaetsia raznix nazvaniev svanov ia ne udivalius etomu,po moemu bili razni subgrupi svanov i ne iskluchaiu etot fakt ,iest ingushskie svani i iest chechenskie svani,prosta kak mozhna bilo nazivat sonami osetin,kogda v folklore osetin vsio xorosho obisnino pro eti termini
no shto xotiat i osteini i ingushi SONOV vidavat za svoix eta smeshno
iesli uchitivat shto svani zhili i na drevnoi teritorii armenii ia nichemu ne udivlaiusДобавлено (2009-10-06, 1:18 Am)
---------------------------------------------
a drevnaia karta ruskaia ochen xorosho pokazivaet vsio:=)))))) |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 12:00 PM | Message # 5 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) iesli uchitivat shto svani zhili i na drevnoi teritorii armenii ia nichemu ne udivlaius
ВОТ СТРАНИЦА 90 ИЗ КНИГИ ГРИГОРА ГРИГОРЯНА "ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СЮНИКА"
стр. 90] царь Давид, проезжая с тремя36 другими заключенными, через орбеляновские владения, подкупил не самого сюникского князя, как утверждали Закаряны, а одного из его патрулей—Танкрегула, старосту вайоцдзорской деревни Гутени37. «Дар» сванетского царя—драгоценный камень, принадлежавший царице Русудан38, Танкрегул передал своему господину—Смбату Орбеляну. Об этих событиях, но без упоминания драгоценного камня, сохранилось сведение у грузинских хронистов. Аноним XIV века сообщает: «И когда Нарин-Давид39 (дошел) до земли атабека Авага... его заметил шедший на охоту Смбат .(Сумбат) Орбел. Из-за начатых царем Георгием преследований против Орбелов, названный Липаритом убежал в Нахичеван (Нахчеван). Последний прибыл в страну Эликума (Елдыкуза). Эликум (Елдыкуз), увидев Липарита Орбела, принял его в качестве зятя, женив на своей дочери. От брака родилось двое сыновей, одного из которых назвали Эликумом, другого—Смбатом: этого Смбата Эликум (Елдыкуз) принял за сына; внуком этого Смбата встретился царь Давид, который (т. е. Смбат) взял его в свою страну. Давид умолял Смбата не предавать огласке его имя...»40. «Боясь татаров,—сообщает грузинский хронограф,—Смбат надев его в простые одежды, отправил в Абхазию»41. Приведенные свидетельства дают основание предполагать, что Смбат Орбел, если и не участвовал в подготовке восстания 1249 г., то был его сторонником. Не исключается, что князь Смбат сам организовал побег сванетского царя, хотя Степанос Орбелян отрицает его причастность к этому42. Стрелу обвинения он на- _____________________________ 36 Грузинский источник поименно называет двух спутников—амир-эджу-ба Гурклели и Бега Сурамели (см.: Грузинский хронограф, с. 103).
37 Степанос Орбелян, с. 297—298; см. также: Свод, т. 3, с. 222.
38 Грузинский хронограф, с. 103.
39 Назван сыном Георгия Лаши.—Г. Г.
40 Грузинские источники, т. 2, с. 58; Мелкие хроники, т. 2, с. 146.
41 Грузинский хронограф, с. 103.
42 Т. М. Саакян в своей работе (Сюник в XIII—XV вв., с. 33—34) считал царя Сонов (Сванетии) князем сюникской области Абанд. Вероятно, у него произошло смешение названий Сонац «Սոնաց» и Сюняц «Սիւնաց» т. е. сюникский. В XIII в. царства в Сюнике не было, следовательно, не могло быть и царя по имени Давид. Степанос Орбелян ясно пишет, что Бачу нойон «арестовал царька Сонов—Давида», который был заключен в дзагедзорскую тюрьму (Степанос Орбелян, с. 297). ЗДЕСЬ ССЫЛКА http://www.armenianhouse.org/grigoryan-grigor/syunik/ch3.html Добавлено (2009-10-06, 11:42 Am)
---------------------------------------------
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) a drevnaia karta ruskaia ochen xorosho pokazivaet vsio
Никая это не древняя карта. Судя по гравюре это сер 18 века. это типичная историческая карта тех времен не всегда достоверная. Если будеш твердить далее что она древнее моей оценки тогда обрати внимание на надписи на ней КАРТА РОССІИ и ОДЕЯНИЕ РОССІЯНЪ. Общеизвестно что официально название РОССИЯ для Московского царства было введено Петром І в 1721 году, а раньше россияне называлися московитами (проще москалями). Так что карта могла увидеть свет только после этого. И какое Сонское королевство во времена Отара Дадешкелиани и его сынов могло быть, здесь какая-то легендарная накладка.Добавлено (2009-10-06, 12:00 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Bizarzar) Вряд ли топоним Сиони связан со сванами. Название - скорее от библейского Сион.
Полностю согласен. Он такойже топоним как город Сион - центр одноименнного средневекого графства Бургундского корорлевства (теперь Швайцария). Я имел ввиду другое, что выше названый Сонский князь Иристов подданый Иверского царя у одних историков - кСАНский эристав, а я прочел что Сонский князь это арагвский эристав, который владел когда-то самостоятельным Сионским эриставством. Или скорее в 15 сионские эриставы Шабуришвили стали арагвийскими после выгасания рода Сурамели, а титул последних эриставт-эристави Картли перешел к ксан. эриставам Квенипневели.
Post edited by dzagrag - Вторник, 2009-10-06, 11:45 AM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 2:03 PM | Message # 6 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
ochen interesno dli chevo nuzhno bilo ruskim sozdavat takoiu legendu ?????????????
o potom s kakovo vremi xot dopustim 18 veka karta,shitaetsia soremenoi????????
iesli ia govoru drevni ne imeiu vidu 1 vek do nashi eri:=)))))))))))))))))))))))))
izvinaius no..................................................................... sonskie kabaki eta svani ........................
ne kakie tam drugie narodnosti i potom vabshe nichevo ne iasno do konca i tverdit shto eta ne pravda i drugoe pravda eta ne logichno
kstati vot u aslana liparteliana ochen xorosho opiasnno pro svanskix plimion prozhivaiushix v armenii i zdes ne idot razgovor o srednovekovoi svanetii, kogda ia govoru pro svanskix plimion kotorie zhili v armenii,eta bolee drevni period
i ia ne gde ne govoril shto SION sviazan s svanami ia polazhil zdes raznie publikacii takshto vse voprosi k avtoram publikacii
pro istorii svanov ochen malo izvaestno,napisanno i izuchenno k sozheleniu a shto SONSKIE I MSHANSKIE KABAKI bili svanskie plemena ,mozhet smes s oestinami i ingushami ne otricai tozhe takoi variant,no ne mogu poverit shto nzvanie SONE kotorie imenno oboznachal svanov dali bi osetinam i ingusham ,potomushta u kabardincev ochen tochna iest nazvanie dlia etix nacionalnosti ne budu govorit kak oni nazivaiut chechencev i osetin:=))))))))) |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 2:30 PM | Message # 7 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Гамарджоба MHLCHKHVIMMUSHVAN, . Ты спрашиваеш для чего кацапам было создавать легенду о сонском королевстве на своих картах. Скажу правду что не знаю. Но накладки по истории в 18 веке у них были. Вот пример. Когда Катерина ІІ дорвалась к Черному морю, она решила новозаснованым городам дать античные имена. Так Одесой стал Хаджибей вместо болгарской Варны, а Севастополь стал на месте Херсонеса вместо грузинского Цхума. Украинский Херсон был построен совсем на новом месте.
Сион не связан с сванами, а связан з сонским князем, коим мог быть исходя из выше приведеных отрывков ксанский или арагвский эристав, а Геловани к тому времени совсем не играли никакой политической роли тем более не были васалами картлийского царя.
Извини но как историк я понимаю древний или как до средних веков или как не поддающиеся точной датировки, а там в вконце подписи под словами КАРТА РОССИИ можна еле розглядеть цыфры 1628 і 1770. Границы Польщи изиображены там именно до 1772 г.
Вот представленый тобой раньше отрывок о сонском князе - В начале XVII в. отношения между царем Грузии, с одной
стороны, и ксанским эриставом и осетинскими (тагаурскими)
феодалами – с другой, обострились. Это встревожило московское
правительство, искавшее пути для активизации связей с
Закавказьем. В грамоте «князю Сонскому» (май 1604 г.) российский
царь высказал свою озабоченность: «из давних лет Сонская земля
подо властью Иверских царей? одна земля и люди были одной веры
христианские; а не в давном времени ты, Аристов княз, от
Александра царя хотел отстат, и за то меж вас недружба и вражда
вечалас была...» В той же грамоте царь России высказал свою
просьбу: «И ныне наше царское величество хотим того, чтоб вы,
Аристов княз, с Олександром царем были в миру и в дружбе по
прежнему и на всех своих недругов стояли заодин»57.
Я не склонен вслед за автором этих слов говорить о ксанском эриставе как о Сонском князе, посколько здесь упоминается кахетинский царь Олександр ІІ, васалом которого из-за Эрцо-Тианети всегда были арагвские эриставы, а не западный сосед последних. В этом конкретном эпизоде можна исключительно говорить о сонском князе Иристове как о арагвском правителе НУГЗАРЕ ВЕЛИКОМ. А сонским князем арагвский еристав назывался из-за своего владения Сиони оно же ХЕВИ на северннокавказкой стороне. Про это написано Гвритишвили Из истории социальных отношений феодально Грузии и у Пармене Закарая Древние крепости Грузии
Attachment: 8272271.gif(69Kb)
Post edited by dzagrag - Вторник, 2009-10-06, 3:19 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 4:21 PM | Message # 8 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
menia shas konkretno interesuet vopros SONSKIX KABAKOV kotorie ruskie i kabaradnici pochti shto unichtozhili ,ne pochti a unichtozhili v priamom smisle etovo slova,ia xochu uznat pochemu ix nazivaiut osetinami i ingushami iesli takim imenem ne kogda eti dva naroda ne bili znakomi ne v kakix istochnikax? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 6:05 PM | Message # 9 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, могу тебе предложить несколько версий когда одни народы называються именем других. Возможно ингушей и осетин называли так по старой памяти из-за первичных поселенцев этих земель - тоесть сванских автохтонов. Древних украинцев византийцы называли тавроскифами, а печенегов в западноевроп. традиции парфянами. Может имееть место и сходство названиях, их в звучании и из-за того случались ошибкы. Один народ или племья мог называтся по-разному через политическую принадлежность к друтим народам и странам, которая превалировала над языковой, кровной и вообще культурной родственостью.
Да сванам не повезло они утратили Рачу, Лечхуми, потом Горную Рачу=Мтиулети, Кодори=Мисимианети, северокавказские земли в Скалистом хребте и если верить некоторым историкам всю Зап. Грузию с Гурией и Мегрелией. К стати тогда возникает вопрос кто были древние двалы??? Ибо они отделяли сванов от тех же осетин, ингушей и чеченцев. Вопрос Кударо (басейн Джеджоры) и кудетов тоже надо прояснить они еще ближе расположены к сванам были нежели двалы. Добавлено (2009-10-06, 6:05 Pm)
---------------------------------------------
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) Грузинский историк в X веке отметил на севере Абхазии Шароевское владение,(29) где жили чеченцы - шароевцы. Ныне шароевцы живут в верховьях реки Аргун на его притоке Шаро-Аргуна. В письменном источнике 1743 года вместе с "сонами" упоминаются чеченцы-шатоевцы.(30) Представляет научный интерес этнические имена сванов, произносимых на языке народов Северного Кавказа. Так, балкарцы называют сванов "Шари-Эбзе" (то есть шароевские абазинцы), "Малкар-Эбзе" (малкарские абазинцы).
Тестем кларджетского правителя Атрнерсега Первого, сына Ашота Куропалата +826 и брата Баграта Куропалата (826-876) был некий мтавар Баграт Шароели. Интересно какое он имеет отношение к упомянутому грузинским историком в X веке на севере Абхазии Шароевском владение, где жили чеченцы - шароевцы.
Post edited by dzagrag - Вторник, 2009-10-06, 6:07 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 6:07 PM | Message # 10 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, меня только что осенило а воинственные горцы-цанары из Цанарети (Хеви того же Сионского эриставства) которые в летописях известны как санары из Санарии - основатели доподлиной души современной Кахети не могли иметь отношения к сонам???
Хеви (груз. ხევი, что значит «ущелье») — горное ущелье вдоль верхнего течения Терека на северном склоне Большого Кавказского хребта, соответствующее Казбегскому району современного края Мцхета-Мтианети. Северной точкой ущелья являются Дарьял и Казбек, у подножья которого сохранилась старинная Гергетская церковь. По Хеви проходит Военно-Грузинская дорога. В средневековых грузинских источниках эта земля называлась Цанарети. Населяли её картвелы-мохевы — ветвь грузинского народа, а правил ими «старейшина ущелья» — хевисбери. В 1743 году на управление горцами были направлены эриставы Арагви, однако их власть долгое время оставалась номинальной. В 1804 году горцы подняли восстание против русских властей, которое было подавлено. Забытая война забытого народа. Цанары >.
< Цанары > относятся к тем народам, чья роль в истории Кавказа настолько основательно забыта, что о них знает лишь узкий круг ученых-специалистов, занимающихся древними летописями. О < цанарах > не упоминают учебники по истории, о них не пишут научные монографии, о них нет ни картин, ни фильмов, ни художественных книг. Весьма короток и перечень статей, в которых в связи с различными историческими событиями на Кавказе упоминаются < цанары >. Однако их именем полны средневековые и ещё более древние хроники греков, римлян, армян, грузин и арабов. < Цанары > произвели неизгладимое впечатление на своих современников. Арабские и армянские средневековые авторы пытались доказать родство своих народов с < цанарами >, к их названию добавляли почтительный эпитет «храбрые горцы», к ним обращались за помощью цари и вельможи сопредельных государств. Этот народ предан забвению, но он не исчез. В Кахетии до сих пор живут их огрузинившиеся потомки – мохевцы. В Ингушетии – клан Мальсаговых и в Чечне – тайп ЧIантий, – прямые потомки < цанаров >, одной их самых славных частей вайнахского круга племен и народов. Зимой 853 года < цанары > совершили самое великое деяние в своей истории. На южных склонах Большого Кавказа, у горловины Дарьяльского ущелья, они сначала остановили и затем наголову разбили 120 тысячную армию Багдадского халифа, вторгшуюся в Закавказье. Об этой войне, об этой победе и о происхождении < цанаров мы и хотим рассказать читателю.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm....2j8zwiS nUz9yIxA5ZQGv7N68Bah87tLGr2QPl4z%2Bdun1J6zRkFcbDCLBRLoMe4O0vOajB4G5XWABDG90huoZ8Xqs2R%2B%2FrtuLSTAtSUaAEwwONUzlKo4Ux1o3KwTlwOVEl7IQfX%2FmOpI eXalnopUT7IMLBsEOw%3D%3D Цанары >. Между Тбилиси и Аланскими воротами обитало племя санарийцев, или < цанар >, неоднократно упоминавшееся арабскими и кавказскими источниками. Об этнической принадлежности < цанар > и их территории идут споры. Некоторые ученые считают их кавказскими племенами, возможно близкими чеченцам и ингушам. Ряд грузинских исследователей склонны связывать < цанар > со сванами. Недавно Г.В. Цулая, оспаривая мнение о близости < цанар > вайнахам, определил их как этническую группу горной части Восточной Грузии. Г.Г. Мкртумян страну < цанар > отождествляет с Кахети, хотя самих < цанар > он склонен связывать с вайнахами. Вопрос остается спорным, но, хотя < цанары > и были в IX—Х вв. связаны тесно с Кахети, отождествлять их территорию с этой восточногрузинской областью, по крайней мере для IX в., оснований нет. Позже они постепенно слились с грузинами. < Цанары > были достаточно самостоятельными и, подчинившись формально Халифату, неоднократно восставали. Самое крупное восстание имело место в 851—853 гг., когда < цанары , ожидая нашествия войска арабского полководца Буги, обратились за помощью к Византии, хазарам и "сахиб ас-сакалиба" ("владыке славян") (Новосельцев)
http://hussarir.ru/content/view/661/64/ Заглянул на ингуш. форум а там 06RUS вот что говорит о цанарах - Народ а они разве к нам относятся напрямую?
Ведь потомки цанаров современные сваны, хевсуры и часть ингушей...
Или всё таки это наши прямые предки?
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4435 Добавлено (2009-10-07, 5:55 Pm)
---------------------------------------------
MHLCHKHVIMMUSHVAN, вообще тебе советую просмотреть эту тему у галгайцев - Цанары.Забытая война забытого народа http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4435 Добавлено (2009-10-07, 6:07 Pm)
---------------------------------------------
MHLCHKHVIMMUSHVAN, да ты уже здесь был под псевдом SWAN с апреля 2008 года. Вот откуда ноги растут твоего вайнахофильства.
Post edited by dzagrag - Среда, 2009-10-07, 5:53 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Четверг, 2009-10-08, 11:53 AM | Message # 11 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, Тувал очень перекликается с Двалети. Когда я нашел еще одно написание это страны как ТУАЛЕТИ (Туал) я долго смеялся. Кстати есть еще на юг от собственно ДВАЛЕТИ есть МАГРАН ДВАЛЕТИ. Не помню точно но кажеться МАГРАН означает ТА СТОИТ или ЛЕЖИТ (тоесть располагается) напротив Двалети.
Это из Памятника эриставов http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Eristav/frametext.htm Гора Cocxe,*** — верховьях Диди (Большой) Лиахви; там же жили и магран-двалы.
«Магран-Двалети», область (хеви) в истоках Диди (Большой) Лиахви Описание королевства Грузинского по Вахушти Батонишвили (Багратиони) http://www.ossetia.ru/ir/vahushti Описание ущелья Малой Лиахви. А к западу от ущелья Исроли и Жамури есть ущелье малой Лиахви. Выходит малая Лиахви из малого озера выше Кноги и течет до Потриси на юг, потом до нижней Сацхени на запад, потом опять на юг. А у Ванати с запада соединяется с ней ущелье Гери. Выходит из горы и течет к югу. Выше этого (места) население – осы. Называют места с Ванати вместе – Савахтанго. А выше Ванати, Сацхениси и Белоти соединяется с нею Потросисхеви (ущелье Потриси), глубокое и скалистое, труднопроходимое. Выходит из Гери и горы Шуа-Цхвири. Шуа-Цхвири населяют осы. Выше этого Потросисхеви есть Ацерисхеви. Здесь Шанше выстроил себе крепость, однако обратилась она в клетку, поскольку вывели его жену и тещу (не сумел точно перевести – walker: написано – munidam. muni – чесотка). Выше в текает в Лиахви с востока Шанбиани. Выходит из горы Жамури и течет на запад. У их слияния есть крепость Бекчоси. Выше этой крепости (идут) три ущелья, на восток, север и северо-запад. А озеро Кногос – малое, из которой Лиахви проистекает. От этого озера до Ванати ущелье Лиахви безвиноградное, бесфруктовое, как уже описали мы горные ущелья, и узкое, ну а выше Ацерисхеви население — все осы.
Post edited by dzagrag - Четверг, 2009-10-08, 2:08 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-13, 3:12 PM | Message # 12 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Здесь перевод отрывка из статьи М.Полиевктова относительно понятия Сон, сонской земли и эритсава сонского. Далее плыли Сунжею через земли разных властителей современной Малой Кабарды , приблизительно к тому месту где верхняя Сунжа приближается к Тереку. Отсюда начиналась горная часть пути, котороя соотвествуэт современной военно-грузинской дороге. Минуя Ларс, з превеликими трудностями, пройшли известное Дарьялское ущелье и здесь всупили в “Сонскою землю” или “Сони”. Корень этого слова скорее тождественый с коренем “Svan”, но само это название в московских документах XVI та XVII вв. приводится не только к современной Сван(ет)и, но и к всей горной обпасти на восток от нееї, немного дальше линии Терек—Арагва. Грузинский историк С. H. Какабадзе в одной из своих последних работ виводит название “Сони” от древнего племени “цанар”, что здесь жыло. Корень sn встстречается во многих местных географических названиях, как от селиние СНО в низовьях Чорной Арагвы. Отсюда начинаются владения Арагвинского эристава (“Аристов”, “Иристов князь”, “Аристоп Сонский” московских посольских донесений). Эристави в Грузии, как известно, есть полузависимые наследные властелины, управители больших областей. На севере такими эриставами были: Арагвинские (от р. Арагви), которые были зависимы в XVI в., как установив еще Броссе, не от Картли, но от Кахети, Ксанские (от р. Ксани і Лияхва) и еще далее на запад — Рачинские, зависимых от Имерети. “Аристоп сонский”, за московскими статейными списками XVI в., несомненно эристав Арагвинский, но вообще может быть эриставом Ксанским или Рачинським, потому что долины Ксани, Лияхви и Рача входят в обобщенное понимание сонской земли.
Post edited by dzagrag - Вторник, 2009-10-13, 3:15 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2010-02-26, 2:17 AM | Message # 13 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
nado naiti knigu,ia ne iskal ranshe potomu i netu u menia zdes,ieslib bil v gruzii srazu skaniroval bi i polazhil bi na sait Добавлено (2010-02-26, 2:03 Am)
---------------------------------------------
dzagrag dlia tebia karti tak nazivaemovo SONSKOGO CARSTVA:=)
 Добавлено (2010-02-26, 2:04 Am)
---------------------------------------------
http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=40 Добавлено (2010-02-26, 2:17 Am)
---------------------------------------------
Tabula Russiae ex autographo, quod delineandum curavit Foedor filius Tzaris Boris desumta Территория: Россия (Московия), 1614 год
Издано: Амстердам 1614 год
http://mapa.od.ua/catalog.php |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2010-03-03, 2:36 PM | Message # 14 |
|
Group: Пользователи
Posts: 2
Status:Offline
Дата регистрации:
2010-03-03 |
Сванеты наши разразились проклятиями и ругательствами по адресу карачаевцев. «Здесь давно, очень давно был наш сванетский город и крепость; здесь жил наш царь», так жаловались сваны, рассказывая нам дошедшие до них отрывки преданий старины глубокой: «у нас было тогда много скота, много хлеба. Сванет было много, много, но пришли эти черти (карачаевцы), началась война, и наши все погибли, потому что их во сто раз было больше. Царь наш тоже был убит, город разрушен, а кто жив остался, — бежали на Ингур и начали там строить башни для защиты от татар. Земли, наши взяли, лес взяли, скот взяли. Но этого им еще мало показалось: они хотели и души наши взять, и бегали еще за горы на Ингур воевать с нами. А на что им столько земли? Смотри: здесь был прекрасный хлеб, пашни, а что теперь есть?» Действительно, кроме кустарников и голой земли, в окрестностях ничего не замечалось. Впрочем, небольшая полоска засеяна была пшеницей, но прожорливые суслики оставили на ней только несколько десятков тощих колосьев. «Эти черти хорошую землю обратили в пустыню. Они не хотят работать и не умеют. Татарин только умеет овец пасти. За наши обиды Бог наказал татар, и послал [88] сюда больших мышей (так называют сванеты сусликов), а у нас в Сванетии ни одной мыши нет. Не хорош татар! Шайтан лучше!» Кто видел сванет в подобные минуты патриотического воодушевления, тот понял бы причину той племенной вражды, какая существует между горцами обеих сторон хребта и выражается во взаимных грабежах и возмутительных насилиях. http://a-u-l.narod.ru/Tepcov-V-Ya_Po_istokam_Kubani_i_Tereka.html |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2010-04-06, 11:01 AM | Message # 15 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, если тебе интересно то в конце Любецкого синодика, тоесть помяника (Аркуш 21) есть информация о князе Иване Сонском в иночестве кажись Иннокентий и его жене Евпраксии. Украинские исследователи его отождествляют з известными в 16 веке на Кыивщыни (Сакыиво)та Брацлавщыни (Сабрацлаво) князей Сеньских, которым приписывают болоховское (Болохивська земля=Саболохово это территория между Волынню, Галычыною и Кыивщыною(Сакыиво)в 12-16 веках) или татарское происхождение. Но это только догадки, посколько их владения были на границе со Степью, а оттуда и до Кавказаа рукой подать. Больших известий о них не имеется.
Вижу что мои посты урезали на 22 единицы (310до 288). Да война пускай и виртуальная за Кодори- Удел богини Дали будет продолжатся пока этот живосный край не воссоединится с остальной Лашваниерой. |
| |
| |
| |
