|
|
|
 |
| Cваны и казахские Суаны |
|
Женщина |
Date: Суббота, 2008-09-06, 4:37 PM | Message # 1 |
|
Group: Пользователи
Posts: 2
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-09-06 |
По моему мнению, этногенез Сванов связан с родом Суан, относящимся к Уйсуням, включающим в себя также Дулатов и Албанов, входящих в состав казахского народа.
Востоковед Бартольд в своих трудах отметил, что известный китайский историк 7 века описал Уйсуней как рыжеволосых зеленоглазых (голубоглазых )людей.
Уйсуни сейчас проживают в предгориях Алатау в Казахстане,но известно, что большинство из них Суанов и Албан в давние времена ушли в Закавказье а также двигались дальше в Европу и обосновывались в гористых местах.
Животноводство, ремесла являлись основой их жизненного уклада.
Уйсуньское государство существовало на территории Казахстана во II веке до нашей эры и они были первыми несторианами. К тому же у нас тоже существует легенда о царице Томирис. |
| |
| | |
|
Женщина |
Date: Понедельник, 2008-09-08, 1:36 AM | Message # 2 |
|
Group: Пользователи
Posts: 2
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-09-06 |
Албаны, переселившись в Закавказье из предгорий Алатау в Казахстане, образовали Албанию на территории Азербайджана.
А Суаны(родственное Албанам племя),по-моей гипотезе,
остановились на территории Грузии.
Беглый взгляд на краткий свано-русский словарь на этом сайте
позволил мне найти слова по-смыслу схожие с казахскими.
Например, слово мус (снег со сванского). Мус-муз с казахского
переводится как лед, льдинка.
Слово tshem (сено со сванского) похоже на пшен(сено с казахского).
Конечно,это вопрос, изменился ли язык Суанов при переселении
или Суаны, оставшиеся на территории Казахстана, уже говорят
на другом языке.
Возможно, что Суаны и Албаны, далее двигаясь в Европу,
останавливались подолгу в горах Альпах, Пиринеях(вероятно Баски), а далее двигались к гористым местам на Севере Британских островов (Шотландии) и стали называться Кельтами. Кельты(Кельды так может звучать по- казахски их имя- Пришлые).Кстати, Шотландцы называют свою страну Албанией
и в большинстве своем рыжеволосые. Мне действительно интересно узнать об общих корнях Сванов
и Суанов. И важно услышать ваше мнение об этой моей гипотезе,о которой я упоминала на сайте www.kyrgyz.ru в 2005 году. Джамиля Кулумбетова |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2008-09-17, 5:20 PM | Message # 3 |
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
A IEST ETNOGRAFICHESKIE PARALELI MEGDU NAMI? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Четверг, 2008-09-18, 8:38 AM | Message # 4 |
|
Group: Проверенные
Posts: 44
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-09-10 |
Джамиля,
Казахи и киргизы - это плоды смеси доисторических смесей кавказцев (мужчин) с китаянками.
В китайских летописях 3 тысяселетней давности говориться о западном народе Жужань (как в летописях - может быть - чечен?).. высокорослые, рыжевласые, с орлинными носами и хищными взглядами, пришли за лошадях с далекого запада, вооруженные всеми видами оружия с целью добычи славы и бесконечных подвигов.. Относительно незначительное число воинов их племени было непобедимо, каким бы большым войско китайцев ни было. Увидев бесплодность вооруженного сопротивления пришельцам, китайские правители приняли решение на заключение мира.
Жужани жили кочуя на северных территориях (в нынешней Монголии) требовали от китайцев все, что хотели, одной из статей были самые лучшие китаянки.. включая принцесс, дочерей императора (которых у него было очень много от самых лучших женщин империи)...
От этих бедняжек сохранились произведения древней китайской поэзии.. Где девушки оплакивали свою судьбу, как им приходилось страдать за свое отечество променяв дворцы с фонтанами на кибитки кочевников варваров, которым нужно лишь воевать и заниматься грубыми любовными утехами..
От них произошли вероятно и все тюрки и монголы.. т.к. языки родственные.. в груз. местоимение
"я" ме в тюр. мен,
"ты" шен в тюр. сен, вообще этнонимы казах можно сравнить с древними наименованиями адыгов осетинами и сванами касаг, кашаги.. и название киргиз с иноназванием адыгов черкес.. тут же можно напомнить, что у казахов есть племя шаркаш.. если не ошибаюсь. Очень много параллелей. Указывающих на то, что тюрки - это смесь чистейших кавказцев с представителями желтой расы. Причем у каждого тюркского народа доля смеси разная! |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Четверг, 2008-09-18, 7:16 PM | Message # 5 |
|
Group: Пользователи
Posts: 1
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-09-18 |
Quote (Черкес01) Жужани жили кочуя на северных территориях (в нынешней Монголии) требовали от китайцев все, что хотели, одной из статей были самые лучшие китаянки.. включая принцесс, дочерей императора (которых у него было очень много от самых лучших женщин империи)...
От этих бедняжек сохранились произведения древней китайской поэзии.. Где девушки оплакивали свою судьбу, как им приходилось страдать за свое отечество променяв дворцы с фонтанами на кибитки кочевников варваров, которым нужно лишь воевать и заниматься грубыми любовными утехами..
Зато теперь Китай процветающая держава мирового уровня. А от прежней воинственности этих жужаней, или их потомков, абхазов-адыгов, не осталось и следа. Сейчас абхазо-адыгские женщины повторили судьбу китаянок трехтысячелетней давности. Они сами стали утехой в грубых любовных забавах российских офицеров и солдат, воинские части которых расквартированы в Сухуми, Майкопе, Черкесске, Нальчике... Такова расплата за грехи жужаней, ибо сказано в Евангелии: "что посеешь, то пожнешь". Кончились слава и подвиги жужаней. Наступили рабство и позор их потомков - абхазов и адыгов - этих покоренных двести лет назад Россией народов. И как в прежние времена одной из статей была поставка девушек, так и ныне, абхазок и адыгеек возят на БТР-ах в солдатские казармы (а лучшие катаются на УАЗ-ах с офицерами). Колесо истории вертится. Как оно непредсказуемо. Quote (Джамиля) К тому же у нас тоже существует легенда о царице Томирис.
Схожесть в именах у массагетской царицы Томирис и грузинской цирицы Святой Тамар заметна. Но это всего лишь совпадение. У грузин имя Тамар появилось с принятием Христианства. Грузины переняли из Библии имя одной из героинь - Фамарь
Post edited by Грузия - Пятница, 2008-09-19, 12:11 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2008-09-19, 12:16 PM | Message # 6 |
|
Group: Проверенные
Posts: 128
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-03-09 |
Сваны потомки кобанской культуры - как и другие кавкасионы. Вроде бы остальное сразу отпадает. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2008-09-19, 3:15 PM | Message # 7 |
Group: Проверенные
Posts: 54
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-01-24 |
Здравствуй Заурбек!
Не то чтобы "сваны потомки кобанской культуры ..."
Но - на территории Сванских населённых пунктов обнаруживаются экспонаты характерные для эпохи кобанской культуры ... В специалезированной литературе говорилось -
... на территории Сванетии обнаружены рудники, плавильни, места складирования заготовок (эпоха бронзового века) ... Ну и само собой характерные экспонаты. А про тюрькьские этносы тут кое кто очень не справедливо "процитировал" ...
Те "рыжие остроносые демоны" могли быть Хунами! Как у китайцев сохранились списки со стихотворными произведениями, тех несчасных принцессочек, если они были отосланы в "дикий орда" к "северным варварам"? (задаривание невестами есть давнишняя форма заверения договорённостей)
Можно лишь предположить "придворную моду" у дамочек, скучающих по романтике (или сочувствующих потенциальным конкуренткам). |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2008-11-04, 4:48 PM | Message # 8 |
|
Group: Проверенные
Posts: 74
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-11-03 |
Quote (Джамиля) По моему мнению, этногенез Сванов связан с родом Суан, относящимся к Уйсуням, включающим в себя также Дулатов и Албанов, входящих в состав казахского народа. Quote (Джамиля)
Беглый взгляд на краткий свано-русский словарь на этом сайте
позволил мне найти слова по-смыслу схожие с казахскими.
Например, слово мус (снег со сванского). Мус-муз с казахского
переводится как лед, льдинка.
Слово tshem (сено со сванского) похоже на пшен(сено с казахского).
Конечно,это вопрос, изменился ли язык Суанов при переселении
или Суаны, оставшиеся на территории Казахстана, уже говорят
на другом языке. Увлечения схожестью названий народов может завести далеко.
Рассмотрим такой пример: с одной стороны – сваны, с другой - алгонкиноязычное племя индейцев Северной Америки шауни (шауануа, шони). При желании можно найти «совпадения» и в языке, в частности в такой исконной лексике, как названия частей тела: шауни n-kaači «нога» : сванск. č'išx, мегрельск. k’učx- «нога» шауни taya «кожа» : cванск. t’up, груз. t’q’av- "кожа" В алгонкинской мифологии есть персонаж по имени Мичабо (спаситель племен после потопа): ну чем не совпадение с названием сванского жилища - мачуб?  По поводу «рыжеволосых и зеленоглазых» уйсуней: см. картинку с изображением рыжих алгонкинов с орлиными носами…
http://s54.radikal.ru/i144/0811/cc/ad58d96615c9.jpg По поводу сванского мус «лед»: это заимствование из тюркских языков.
Сванское чIем «сено» похоже на казахское пшен не более, чем последнее на русское пшено.
Post edited by Bizarzar - Вторник, 2008-11-04, 5:11 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2008-11-04, 9:58 PM | Message # 9 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
SHTO NE USLISHISH:=)
Шуан
Очень необычное парное оружие. Его пропагандисты утверждают, что лучше ничего уже придумать нельзя, и что, овладев им, вы станете непобедимы. При этом будете с легкостью бороться и с копьями, и с мечами, и тем более с рукопашниками. Но вопрос вечный – если оно такое хорошее, почему его нигде больше в мире не используют? Или техника настолько сложная, что надо учиться тридцать лет, чего ни одна армия мира не допустит, или результаты на самом деле как у всех, и поэтому переучиваться нет смысла. Но сам по себе шуан, или Цзянь-гоу выглядит уникально. Очень уникальное, экзотическое оружие – меч с крюком на конце. Классика ушу называет эту форму клювом сокола, хотя на деле это больше похоже на разрезанное кольцо. Гарды нет, вместо нее кованый кастет, закрывающий пальцы. Как уже было сказано выше, шуан – оружие парное. То есть на бой вы должны выйти с двумя такими мечами. Защита очень проста на первый взгляд. Вы скрещиваете свои клинки, и ловите любой удар противника на свой скрест. Если после этого шуаны остались в ваших руках, то тянете их на себя, продолжая движение клинков наружу. Пойманный таким образом клинок чужого меча, или копья, или руку легко прижать или даже сломать, так как вы работаете двумя плечами, а противник даже используя две руки, все равно одним.
Очень выгодны и разные поражающие поверхности: крюком можно и цеплять и колоть, при том, необычно – сбоку; лезвием можно пользоваться как в обычном мече, а кастет всегда считался находкой в ближнем бою. Очень хорошо, что весит шуан не больше обыкновенной сабли, где-то около килограмма. То есть им вполне можно работать кистью, что дает гибкость и скорость. Конечно, очень бы хотелось посмотреть на работу шуана не против традиционных китайских видов оружия, а против двух сабель, например. Думаем, бой получился бы интереснейший
Добавлено (2008-11-04, 9:26 Pm)
---------------------------------------------
НОВЫЙ ГОД ПО-КИТАЙСКИ
В праздничные дни на улицах, в домах и общественных зданиях вывешивались многочисленные "эмблемы счастья". Наиболее распространенной эмблемой были иероглифы шуан ("пара") и си ("счастье"). Они писались вместе - шуан-си ("двойное счастье"). Эти иероглифы символизировали благополучие человека, его богатство, какое-нибудь большое радостное событие. Иногда знаки шуан и си заменялись изображением двух сорок, которые, по поверью, приносят счастье и радость. На дверях и окнах домов вывешивались изображения пяти летучих мышей, символизировавшие "пять видов счастья": удачу, почет, долголетие, богатство и радость.
http://oliav.boom.ru/chinenovan.html Добавлено (2008-11-04, 9:58 Pm)
---------------------------------------------
Шаны (бирм. ရ္ဟမ္းလူမ္ယုိး, IPA [ʃán lùmjóʊ]; кит. 掸, пиньинь dǎn; самоназвание — тхай ньо) (Shan и Thai Yai) — народность в Юго-Восточной Азии, родственная лаосцам. Населяет территорию Шанского национального округа (ранее — федерального штата) Мьянмы, а также прилегающие территории Китая, Таиланда и Лаоса. Язык шанов относится к тай-кадайским языкам. Этническая общность шанов состоит из 7 племён, общей численностью более 3 миллионов человек. Большинство шанов исповедует буддизм. В домашнем хозяйстве крестьяне выращивают рис и тропические фрукты, разводят цыплят и свиней. Население Шана Мьянмы ведёт многолетнюю борьбу за национальную автономию. Вооруженная борьба финансируется на средства, получаемые от оптовой продажи высококачественного опиума, производимого из опиумного мака, который составляет основу местного товарного земледелия. Шаны называют опиум «чёрным лекарством», повсеместно используя его для самолечения. В 1994 и 2005 по договорённости с наследным шанским принцем Ниянг-Ше (Яунхе) в изгнании Со Хан Па (Сурханпа) шанские старейшины провозглашали независимость Федерации Шанских Государств. |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2008-11-05, 12:40 PM | Message # 10 |
|
Group: Проверенные
Posts: 74
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-11-03 |
Вот еще «родственные» индейские племена: В Южной Америке:
- Кайви-шана и Вапи-шана аравакской языковой семьи
- Шаушаванка семьи кечуа
- теу-шен (ну чем не тушинец!) чонской семьи (почти чанской!)
- шаванте семьи макро-же В Северной Америке:
- шо-шоны юто-ацтекской семьи |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2008-11-05, 9:27 PM | Message # 11 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
Добавлено (2008-11-05, 9:22 Pm)
---------------------------------------------
Древний курдский род (племя) Мамыкан/Мамиконеан И в настоящее время среди курдов, исповедующих езидизм, сохранилось культ Бога Мам Шван — покровителя мелкого скота. http://www.kurdist.ru/index.p....temid=1 Добавлено (2008-11-05, 9:27 Pm)
---------------------------------------------
Ван (рука) - это площадь предплечья известна еще как ванто (рука-меч) и шубо ( рука-палица ). Рука используется главным образом в блоках и для сбивания в сторону атакующей руки или ноги противника. Если эта часть руки делается жесткой , можно нанести сильный удар по атакующей руке или ноге противника , достаточной для того , чтобы отбить охоту к следующей атаке . Часть предплечья со стороны большого пальца называется наи-ван ( внутренняя часть руки ), а противоположная сторона называется гаи-ван ( наружная часть руки ) ; верхняя часть предплечья называется хаи-ван ( тыл руки ), а противоположная сторона, та, что выше ладони, называется шу-ван ( ладонь руки ). |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2010-01-25, 0:03 AM | Message # 12 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
СУАН*
Уран «Байсуан», тамга $IMAGE2$ Суаны — одно из крупных и значительных племён Старшего жуза, родственного по происхождению дулатам и албанам. По древней родословной легенде, впервые записанной Ч. Валихановым, у Байдебека от третьей жены был сын Джорыкчак, у которого имелось три сына - Дулат, Албан и Суан. О племени суван (суан) сообщает нам Рашид-ад-Дин, как об одном из десяти монгольских племен. Ч. Валиханов считает, что они, как и дулаты монгольского происхождения. Однако, по данным современной науки, корни суанов тюркские и они относятся к исконным жителям Семиречья. В V-VI в.в. суаны вместе с албанами входили в союз племён дулу (дулатов) как родственные ему. Так, известный историк А. Бернштам прямо указывает, что господствующим племенем Семиречья в V веке было племя юебань, которое в VI веке входило в конфедерацию дулу под этнонимом чубань. Чубань — это предки современных суанов и албанов. Подтверждением этого служат близость тамг этих трёх родов и общий легендарный родоначальник. Следующее упоминание об суанах встречается в середине XVIII в. в описании родоплеменного состава казахов Старшего жуза, составленном М. Тевкелевым, в частности он впервые перечисляет роды суанов - тогарстан, байтюгей, бағыз, джесегир. На рубеже ХIХ-XX в.в. общая численность суанов насчитывалась по Н. Аристову – 4000 семейств, по данным М. Тынышпаева – около 40 тыс. человек. Проживали они в основном на территории Верненского и Джаркентского уездов Семиреченской области, а также в приграничных районах Китая. Основные родовые подразделения племени суан: Тоқарыстан, Байтөгей, Бағыс, Жесегір. * По материалам книги Востров В.В., Муканов М.С. «Родоплеменной состав и расселение казахов (конец XIX– начало XX в.в.)», Издательство «Наука» Казахской ССР, Алма-Ата, 1968, 256 с.
Attachment: 2770572.jpg(26Kb) |
| |
| |
| |
