|
|
|
 |
| Карачаевцы и балкарцы |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-09-30, 11:59 AM | Message # 46 |
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, должен тебе сказать что имею сильные сомнения представленом тобой сванском названии Ельбруса = Пасси -"kstati tam ukazivalos shto svani goru Elbrus nazivaiut PASSI". Это слово мне показалось черезчур знакомым. Теперь я нашел. В путеводителях на франц. и нем. откуда я взял карты Грузии, Кавказу конца 19 века на тех же языках, много раз повторялось это слово в означении перевалов. Думаю что ты заблуждаешся Пасси это название горных перевалов как в романских так германских языках. Если все же сванское название Ельбруса надо привести етимологическое поясненния з позиций сванского языка. Жаль что Бирзарар никак не отреагировал он мог бы окончательно прояснить этот вопрос.
Не забудь за тобой словарь Липартиани.
Post edited by dzagrag - Среда, 2009-09-30, 12:39 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-09-30, 10:56 PM | Message # 47 |
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
ia napisal to shto prochital a tam imenno tak bilo napisanno shto elbrus svani nazivali PASSI
ne otpravliaetsia slovar u menia internet ne godnu :=(((((( |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2009-10-02, 4:42 AM | Message # 48 |
|
Group: Проверенные
Posts: 74
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-11-03 |
Quote Жаль что Бирзарар никак не отреагировал
:)Я не слышал про такое сванское название Эльбруса. Вроде как в сванском нет похожего слова с подходящей этимологией.
Может быть это вершина Пасис-мта (на границе Сванети и Рача)? Но тогда это грузинское название и связано с др. Фазисом:
http://www.vostlit.info/Texts....xt4.htm |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2009-10-02, 11:06 AM | Message # 49 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Bizarzar, ОЧЕНЬ РАД СНОВА ЧИТАТЬ ТВОИ ЗАМЕТКИ. СПАСИБО ЧТО ОТКЛИКНУЛСЯ.
Bizarzar, если тебе на будет в тягость, пожалуйста проясни один вопрос "Лемшвениера" это по-свански Сванети???
Как ты думаеш и может знаеш что есть общего между названием Союза возрождения Сванетии "Лемшвениера" и одноименной деревней или городом Гардабанского района в древней Кухети.
Ее что основали сванские переселенцы???
(Про это я писал раньше в теме Кодорское ущелье и абхазо-сванские отношения Message # 131)
Фасис-мта это интересно. Припоминаю в мифе об аргонавтах идеться о их путешествии вверх по Риони (Фасис-цкали) к какойто раздвоеной горы - может Ушба, а может и Ельбрус. Они ведь имеют по две верхушки. У нас в Карпатах горы и речки и даже селения расположеных около них имеют идентичные названия.
Post edited by dzagrag - Пятница, 2009-10-02, 12:02 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Пятница, 2009-10-02, 4:30 PM | Message # 50 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
Bizarzar
mozhet vi i pravi:=)prosta naverna sputali v toi knige nazvaniem:=)
leshvaniera potomu i nazvali v gardabasnkom raione,tam vosnovnom svani zhivut ,vot i nazvali leshuaniera:) |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Суббота, 2009-10-03, 3:48 AM | Message # 51 |
|
Group: Проверенные
Posts: 74
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-11-03 |
Quote (dzagrag) Bizarzar, если тебе на будет в тягость, пожалуйста проясни один вопрос "Лемшвениера" это по-свански Сванети???
 Сванети по-свански звучит чуть иначе: ЛЕШВАНИЕРА.
Post edited by Bizarzar - Суббота, 2009-10-03, 7:20 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Понедельник, 2009-10-05, 11:18 AM | Message # 52 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
MHLCHKHVIMMUSHVAN, Bizarzar, в продолжении темы о Пасис-мта много интересного я нашел в Гайоза Эрадзе "НАУЧНАЯ РАЗВЯЗКА АБХАЗСКОЙ ПРОБЛЕМЫ".
www.eradze.ge/abxazia rus.doc
На страницах 23-24 есть следущие моменты -
Все гиоргианы и негеоргианы знают, что топоним "фазис" был некогда названием реки Риони. Там же, где она впадает в море, находился и город Фазис. А жителей Рионского ущелья называли "фасианами". Большинство гиоргианов не знает, что под этим же названием в разное время в источниках упоминаются и река Чорохи, а также левый приток реки Араке (предположительно "Карис цкали", ибо на ней расположен Кари, или нынешний Карс, который является первым пунктом, откуда попадаешь на перевал "Сакартутани" (по турецки преграда картвелов) при входе в Грузию с Месхетских гор). Как можно объяснить тот факт, что разные реки в разное время назывались одним и тем же именем? Из этого факта, можно сделать единственный логический вывод: термин "фазис" по смыслу не следует считать обычным речным гидронимом! Какую другую нагрузку он может еще иметь?
Эллинистические материалы позволяют разобраться в этом:
1. Флавий Ариан, описывая в своем "Периплусе" Причерноморье, касается реки Танаис (Керченский пролив) как водораздела Европы и Азии тех времен, и там же не соглашается с этим фактом. Для подтверждения этого приводит "освобожденный Прометеи" Эсхила (VII в. до н.э.), где пришедшие навестить Прометея титаны говорят, какую большую страну им пришлось пройти, "где двойная граница европейской и азиатской земли, большой Фазис".
То, что "Фазис" имеет здесь значение границы, факт, но почему он является двойной границей? Думаю потому, что истоки Риони географически представляют точку, которая точно надвое делит Кавказский хребет. Эта точка называется "Фазис мта" (гора Фазис), или разделяющей горой.
2. То, что здесь не случайно совпадают название реки и границы, подтверждает и географ Страбон: "Так как Диоскуриада находится в таком заливе и занимает самый восточный пункт всего моря, ее называют эвксинским углом и пределом плавания. Пословицу "На Фасид, где последний бег судов" следует понимать так, что составитель ямбического стиха разумеет здесь не реку и одноименный с ней город, лежащий на реке, а часть Колхиды..." В этом прямом пояснении Страбона явно прослеживается факт использования термина "Фазис" как крайней черты, или термина, обозначающего рубеж. Проточные воды и горы - наиболее удобные географические отметки длятерриториального деления. Термин "Фасис" приобретает здесь нагрузку водо-речного раздела, или границы!
Естественно, возникает вопрос, под греческим ли влиянием вошел этот, обозначающий рубеж звукокомплекс в топонимы, гидронимы, образовался на грузинской основе или связан только с адыгейским "пси" - водой, как это предполагают наши ученые?
Давайте найдем в грузинской словесности слова, связанные с комплексом звуков "пас-бас " и определим их смысловую категорию:
а) "паси - цена" или предельный размер стоимости;
б) "апски" (пленка) - граница между жидким и газообразным состоянием;
в) "пскери" (дно) - граница между жидким и твердым состоянием;
г) " паскунджи" - крылатый гигант - обитатель преисподней в грузинских сказках, охраняющий героев. "Унджи" в грузинском языке –клад, сокровище, так что в этом случае " паскунджи" означает хранителя клада;
д) "песви" - (корень), крайняя, начальная часть растения.
Думаю, не вызывает сомнений общегрузинское смысловое значение коренных формантов "пас" - "бас" в пограничной интерпретации. Исходя из этого, появляются возможности раскрытия весьма ценных, невыявленных закономерностей. Их множество, и логичность в любом случае исключает случайность. Прежде всего, эта связанная с пограничным феноменом фонема переходит из Причерноморской зоны на весь периметр Сагиоргиано!
Он наблюдается также у географических выходов или перевалов стратегического значения не только в действиях "Кавкасо", но и в других важных внутренних точках Сагиоргиано. Таким образом, представилась возможность под новым углом взглянуть и на значения названий, содержащих этот комплекс звуков. Становятся понятными и принципы обозначения одним и тем же именем различных рек, что, как мы убедимся ниже, имело место не только в Западной Грузии и не только в случае "Фазиса".
дальше на странице 26 -
5. То, что комплекс звуков "пс - пш" не имеет ничего общего с гидронимом, подтверждается и названиями трех вершин Кавказа: [пас]ис мта (гора), |пш]иши и аме[пс]та.
6. По ту сторону сванского Кавказа в Кабардино-Балкарии, сохранился исторический региональный топоним "Басиани" (по полной аналогии и географически симметрично с Басиани по ту сторону гор Месхети), т.е. местожительство басов. По этнографическим данным в этом регионе зафиксирована часть населения, у которой сохранена память сванского происхождения, при полной схожести сванских фамильных корней, только с суффиксацией русского "ов"! ...Знаменателен мало кому известный факт, что на известной древней карте царевича Вахушти Сванетией обозначена нынешняя Балкария!
Про себя отмечу некоторые моменты:
1) выходить что античное название Фасис относится в большей мере к горе Пасис-мта, а древние название Риони и Поти есть вторичные.
2) Пасис-мта если принять соображения Г.Эрадзе имеет значение границы, рубежа, точки какая разделяет. Вожможно ведь истоки Риони берет начало в географическом центре Кавказского хребта. Но думаю что здесь имеется ввиду другое. Название Пасис-мта имееет скорее указание не на характер (разделяющий целое или границу), а на ее физическую форму (как часто бывает в названиях гор) гора разделена на две вершины, раздвоенная гора, каким и есть Ельбрус.
3) Если принять что сванское название Ельбруса сходно с представлеными ранее ПАССИ и ПАСИС-МТА от стоит обратить внимание на древнее название Балкарии Басиани. Ельбрус и исток Кубани были ее естественной западной границей. На этническо сванский характер первых жителей этой земли есть много свидетельств. Здесь в 14-15 веках пребывали изгнаные претеденты на имерский престол, а также пленный ксанский эристав Ризия Квенипневели.
Наконец скажу что если внимательно прочитать статью Г. Єрадзе можна найти по крупицам много чего относительно названий з корнем ПАС-БАС-ФАС.
Post edited by dzagrag - Понедельник, 2009-10-05, 1:27 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Вторник, 2009-10-06, 1:21 AM | Message # 53 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
xoroshi material
kstati ia uznal shto verxnix svanov nazivaiut -GOGUAR,GOG
interesno shto skazhite pro eto nazvanie? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 0:18 AM | Message # 54 |
|
Group: Проверенные
Posts: 74
Status:Offline
Дата регистрации:
2008-11-03 |
Не все этимологии Г. Эрадзе верны. По досадному недоразумению, среди них встречаются явные иранизмы, напр., груз. паси "цена" (ср. авестийск. pasu), Паскунджи (индоиранская основа *pas- "хищная птица").
О происхождении топонима Фасис, Поти есть версия, связывающая его с пракартвельским корнем *pas't- "вид растения".
По поводу названия верх. сванов GOGUAR, GOG - нет ли здесь связи с этнонимом гугары и топонимом Гогарена в Квемо Картли?
Кстати, GOGUAR, GOG - это самоназвание или кто-то их так называет? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 0:57 AM | Message # 55 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
v slovare aslana liparteliani govoritsia ob etom ,shto nizhnie svani v drevnosti nazivali verxnix svanov:MGOG edin.chislo. a v mnogestvom GOGUAR Добавлено (2009-10-07, 0:57 Am)
---------------------------------------------
MOZHET I IEST SVIAZ no ne znaiu nashot etovo |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 12:35 PM | Message # 56 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Bizarzar, паскунджа очень созвучна с укр. словом паскуда = погань.
Гогарена не ограничивалась только Квемо Картли хоть здесь и была резиденция питиашха, туда входила и Земо=Верхняя Картли и не только.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA Основание армянских царств Артаксием и Зариадрием, о котором идет речь в вышеприведенном сообщении Страбона, произошло в 190 г. до н. э. Таким образом, до этого (следовательно, именно в III в. до н. э.) «склоны Периадра, Хордзена и < Гогарена >» принадлежали «иберам». В < Гогарене > исследователи обыкновенно усматривают территорию исторического Квемо-Картли; Хордзена — территория, лежащая западнее от нее, очевидно, значительная часть исторической Земо-Картли (Месхети). Горную цепь Париадра же почти все исследователи связывают с поздним Пархалом — территорией в горной цепи, раскинувшейся севернее Саталы и Байбурта и идущей параллельно морскому берегу в направлении от Шебин-Караисара к устью р. Чорохи. Согласно Н. Адонцу, нагорье Париадра включает в себя такие южные области, как Тао и Спер (район совр. города Испир). Еще более южные области видел в Хордзене и «склонах Париадра» С. Н. Джанашиа. Можно указать также на сообщение писателя II в. до н. э. Аполлодора, передаваемое Страбоном, что иберов от армян отделяет р. Аракс (Страбон, I, 3, 21). Однако в данном случае не все ясно: возможно, под р. Аракс в этом случае подразумевается не среднее, а верхнее течение этой реки, где в периоды могущества Иберии на самом деле можно представить себе соприкосновение владений Иберийского царства с армянскими землями. Однако если это сообщение, подразумевает среднее течение Аракса, то оно должно отражать, по-видимому, ту древнюю обстановку, когда политическая власть восточногрузинских объединений распространилась так далеко на юг.
http://www.bestreferat.ru/referat-91689.html Добавлено (2009-10-07, 12:35 Pm)
---------------------------------------------
MHLCHKHVIMMUSHVAN, а в липартиана не написано как верхние нижних называли. Помню читал что в войнах между мегрелами и имерами верхние всегда бились на стороне первых против нижних которые воевали на стороне вторых. Но это было еще до того как Дадиани подмяли под себя Лечхуми и Квемо Сванети стала Сададиано.
Post edited by dzagrag - Среда, 2009-10-07, 12:40 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 12:48 PM | Message # 57 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
iesli rashifravat nazvanie GOG-ARE eta mozhna perevesti na svanskom kak mesto gde zhivut GOG-i
kstati interesno podumat ob etom nazvanii:=)
naprimer isho tam napisanno sho nizhnie svani USHGULCEV nazivali :DIDVARU,on eta nazvanie sviazivaet s drevnoi DIDOETI
napisanno no zabil tochno:=(((((
kstati isho kto mozhet skazat shtonivut o drevnom sekretnom iazike svanov nazivaiushi:EGEUGE |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 12:52 PM | Message # 58 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) kstati ia uznal shto verxnix svanov nazivaiut -GOGUAR,GOG
interesno shto skazhite pro eto nazvanie?
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) nizhnie svani v drevnosti nazivali verxnix svanov:MGOG edin.chislo. a v mnogestvom GOGUAR У меня есть смелое предположения - GOG, GOGUAR множына и MGOG однына - считать тождественным библейскому названию "народов ГОГА и МАГОГА" и подрозумевать под этим сванов. Переводить надо дословно "Все сваны как однин сван"
Я это пошутил!!! Но кажется остроумно и находчиво. Добавлено (2009-10-07, 12:52 Pm)
---------------------------------------------
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) kstati isho kto mozhet skazat shtonivut o drevnom sekretnom iazike svanov nazivaiushi:EGEUGE
Post edited by dzagrag - Среда, 2009-10-07, 4:30 PM |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 5:22 PM | Message # 59 |
|
Group: Модераторы
Posts: 990
Status:Offline
Дата регистрации:
2006-08-29 |
da ochen interesnoe sovpodenie s etimi bibleiskimi nazvaniami :=)
ia slishal shto u svanov bili raznie sekretnie iaziki i odin iz nix nazivaetsia EGEUGE no ne perevoditsia eto slovo,ia znal shto etot iazik tolka MKHVSHI znaliДобавлено (2009-10-07, 5:22 Pm)
---------------------------------------------
i pochemu uveren shto eta nazvanie imeet priamoe sviaz s svanami?imeiu vidu gog,magog? |
| |
| | |
|
Мужчина |
Date: Среда, 2009-10-07, 5:32 PM | Message # 60 |
|
Group: Проверенные
Posts: 256
Status:Offline
Дата регистрации:
2007-02-22 |
Quote (MHLCHKHVIMMUSHVAN) i pochemu uveren shto eta nazvanie imeet priamoe sviaz s svanami?imeiu vidu gog,magog?
Quote (dzagrag) Я это пошутил!!! Но кажется остроумно и находчиво.
В украинских кобзарей был свой тайный язык так звана «лебійська» мова. |
| |
| |
| |
